Η παρακάτω ατάκα με μάγεψε. Με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο, όχι μόνο για την πληροφορική, αλλά γενικά για την επιχειρηματικότητα στην Ελλάδα:
In the Greek software powerhouse, you will have to show your public sector and Brussels Euros, before anyone gets out of bed for you.
– startup.gr
Καλά, δεν καταλαβαίνει κανείς πόσο κακομαθημένα άχρηστους μας κάνουν οι ευρωπαϊκές επιδοτήσεις;
Ακριβώς την ίδια σκέψη έκανα κι εγώ (και πολλοί ακόμη είμαι σίγουρος)! Ακριβώς την ίδια φράση είπα να παραθέσω στο τελευταίο μου post, αλλά τελικά επέλεξα να το γράψω όπως το έγραψα.
Καταπληκτικό ποστ. Τα λέει όλα. Έχω μια σκέψη πάνω στο πρόβλημα, και θέλω κάποια στιγμή να συζητηθεί, αλλά δεν είμαι έτοιμος ακόμη.
Πιστεύω ότι δεν είναι και κατάλληλο να συζητηθεί δικτυακά. Πιστεύω ότι πρέπει να οργανωθεί κάποιου είδους φόρουμ (όχι πάρτυ και μαλακίες) από ανθρώπους που εμπλέκονται σοβαρά με ό,τι νέο γενιέται στο χώρο των Νέων Μέσων. Και να γίνει ένας σοβαρός διάλογος.
Να ανταλλάξουμε απόψεις για τις δυνατότητες και προοπτικές που μπορούμε να διανοίξουμε.
Ωραία η ιδέα του Νίκου! Αξίζει μια προσπάθεια…
Θα συμφνήσω με το Νίκο.
Εγώ όμως για άλλο ήρθα : Παναγιώτη άλλαξες τα κριτήρια με τα οποία μεγαλώνουν ή μικραίνουν οι γραμματοσειρές κτλ.. Δε νομίζεις (όπως είχες κάνει) ότι θα πρέπει να μας ενημερώσεις για το ποια είναι αυτά τα νέα κριτήρια;;
Ciao
Είμαι περισσότερο από θετικός για οποιαδήποτε διαδικασία αφορά τα νέα μέσα και τη θέση τους στην Ελλάδα.
Διαδικτυακή (γιατί όχι;) ή μη.
email: info@startup.gr
Μερικά ακόμα κακά των Ευρωπαϊκών έργων (και των ΚτΠ-ικών σε ένα βαθμό), από τη σκοπιά μου (freelancer):
Αυτά τα έργα τελειώνουν *πάντα* ομαλά για τον ανάδοχο (στην τελική για να απορροφηθούν τα λεφτά – ακόμα κι αν δεν έχει γίνει τίποτα).Κι ας μην παίζει το τελικό προϊόν, κι ας μην μπουν ποτέ σε λειτουργία. Αυτό έχει οδηγήσει τις εταιρίες στην ανεύρεση φθηνού εργατικού δυναμικού: φοιτητές, απόφοιτοι κλπ. Κατ’ επέκταση οι μισθοί έχουν μειωθεί δραματικά.
Το ότι κάποιος είναι “καλός” developer (π.χ. με δυνατό background σε σχεδίαση ή δύσκολους αλγόριθμους) δεν λέει τίποτα σε μια εταιρία. Αντίθετα ένας απόφοιτος με μικρές οικονομικές απαιτήσεις λέει πολλά.
Οι designers ίσως περνάνε χειρότερα. Γιατί να είναι όμορφη μια “ευρωπαϊκή” εφαρμογή; Ούτε συμβατική υποχρέωση είναι, ούτε θα το εκτιμήσει κανείς…
Και φυσικά μερικά επαγγέλματα δε θα ανθίσουν ποτέ στην Ελλάδα. Π.χ. Usability expert (κάποιος δλδ που με 2-3 αλλαγές σε ένα interface το κάνει 10 φορές πιο κατανοητό στη χρήση). Manual copy editor (κάποιος που γράφει “αληθινά manual) κλπ κλπ
Είναι τρομακτικό πόσο λίγες εταιρίες παράγουν προϊόντα λογισμικού στην Ελλάδα και ζουν από αυτά.
Και το χειρότερο: άνθρωποι ικανοί, με γνώσεις κ.λ. που σε “κανονικές” συνθήκες θα προσπαθούσαν, θα δοκίμαζαν να φτιάξουν κάτι (και από αυτές τις προσπάθειες θα ξεκινούσαν κάποια πετυχημένα προϊόντα και υπηρεσίες), βολεύονται με τον να μην είναι παραγωγικοί. Δεν τους κατηγορώ, και εγώ μαζί τους αν μπορούσα. Αλλά αυτοί που “θαύουν” έτσι το επιστημονικό, εγρατικό και επιχειρηματικό δυναμικό της χώρας μας έχουν πολύ μεγάλη ευθύνη.
Μην ξεχνάμε και τους “αμόρφωτους” πελάτες…αυτό με το usability testing ας πούμε είναι σωτήριο κριτήριο για την ποιότητα και το αποτέλεσμα ενός έργου! Έχω πεί σε πελάτη να προσθέσουμε στο budget ένα usability testing και μόνο που δεν με έδειρε! Απάντηση “Έλα μωρέ τώρα…όποιος το καταλάβει…”. Στην Ελλάδα μερικά σπουδαία επαγγέλματα, απλά δεν μετράνε ή δεν περνάνε…
Ωραία τα λέτε μάγκες και συμφωνώ (είμαι και εγω μέρος του συστήματος) παρόλα αυτα λέτε για innovation για μεγάλα επαγγέματα, για δραστηριοποίηση και νέες ιδέες. Πάρτο αλλιώς!
Εσείς ξέρετε που ζείτε ; Βλέπετε πουθενά καμία μεγάλη Ελλάδα; Βλέπετε επιμόρφωση και επίπεδο στην κοινωνία σε θέματα τεχνολογίας; είδατε ποτε να γίνοντε προσπάθειες απο τις κυβερνησεις για να στηθεί βιομηχανία της τεχνολογίας .μόνο χαμένα τρενα βλέπω. Τι περιμένεις απο μικρή Ελλάδα; Έχετε εσείς την οικονομική δυνατότητα η την άνεση να κάνετε τις νέες σας ιδέες πραγματικότητα επιχειρηματικά στην Ελλάδα…εγώ δεν έχω μάγκες και δεν έχω σκοπό να το ρισκάρω σε μια χώρα που σαπίζει!
Και μια ερώτηση κάνετε εσεις που λέτε για την μικρή ελλάδα κάτι έστω για να δηλώσετε την άρνηση σας η να αλλάξετε έστω και λίγο και τους ανθρωπους τηγς αγοράς αλλά και την ίδια την αγορά;
Μην μου μιλάτε για βολεμένους..σε μια χώρα βολεμένων!
Εγω ξέρω οτι και αύριο τα μπουζούκια θα ειναι ανοιχτά, οι μίζες θα πεσουν σε κάποιο γραφείο πολιτικου..μια ακόμα ανάθεση θα γίνει κάτω απο το τραπέζι!
Run for your life..ποιος σας είπε οτι το Greek IT είναι εύκολη υπόθεση! Για όνειρα και άλλα πολλά Go Weeeest!
(αρκεί να θυμάστε και στο Weeeeeeeest τα παίρνουν…και τα συμφωνουν κάτω απο το τραπέζι..απλά εκει ειναι πιο ευρωπαίοι και δεν κάνουν τόσο φασαρία..εμείς είμαστε πιο pozer)
Καλημέρα!
Εγω παλι δεν πιανω το point του post του vrypan και ολως των υπολοιπων στα blog σας. Ο τυπος δεν βρηκε developers για την δουλεια που ηθελε και εβγαλε το συμπερασμα οτι η Ελλαδα ειναι πολυ μικρη για να βρεις πολυ εξειδικευμενους επιστημονες (βλεπε Coldfusion).
Τωρα η γενικευση οτι τα project απο την EU καταστρεφουν το εμψυχο επιστημονικο δυναμικο της χωρας ειναι επιεικως αφελης και αυθαιρετη. Δουλευοντας για ενα διαστημα σε πολυ μεγαλη ελληνικη εταιρια με τον τζιρο της να προερχεται κυριως απο project της commission σας λεω ακριβως το αντιθετο. Ισα-ισα επειδη η EU πληρωνει αδρα ζηταει τα πιο extreme και πιο συγχρονα πραγματα πανω στο developing. Ετσι οι developers αναγκαζονται διαρκως να εξελισσουν τις γνωσεις τους.
Επιχειρηματικα κρινοντας την αποψη σας παλι την βρισκω κακη. Τα project της EU ειναι χαρακτηριστικο εξωστρεφειας. Δηλαδη τι προτεινετε; Να περιοριστουν οι εταιριες στην ανυπαρκτη ελληνικη αγορα; Να αφησουμε τα project των εκατονταδων χιλιαδων ευρω και να πιασουμε αυτα των μερικων χιλιαδων ευρω;
Τελος, για την αποψη οτι τα EU project κλεινουν “ομαλα”. Σε αρκετες περιπτωσεις τα πραγμαγμα πηγαν στα δικαστηρια μεταξυ εταιριας (που δουλευα) και commission, οταν η commission πιστεψε οτι δεν εκπληρωθηκαν ολες οι απαιτησεις της. Δεν ισχυει οτι παραδιδονται ατελη project.
Πάρη, σωστή είναι η άποψή σου. Κυρίως με την έννοια να μη ρίχνουμε τις ευθύνες σε κάποιες “κυβερνήσεις”, όταν οι ίδιοι αναπαράγουμε το σύστημα, ή κοιτάμε να τη βγάλουμε χαλαρά.
Τους προηγούμενους μήνες έριξα πολλές φορές την ιδέα να γίνει κάτι σαν φόρουμ-συνέδριο-μάζωξη -όπως και στην Αμερική- όσων δραστηριοποιούνται επαγγελματικά ή ερασιτεχνικά στο χώρο της τεχνολογίας. Να κουβεντιάσουμε, να γνωριστούμε και να βγει -ίσως- κάποιο αποτέλεσμα μέσα από την ανταλλαγή εμπειριών ή ιδεών. Να προωθηθούν νέες ιδές – δε φταίει η όποια κυβέρνηση που έχουμε έλλειψη ιδεών.
Το αποτέλεσμα το ξέρεις. Ουδεμία ανταπόκριση. Πρώτη φορά εδώ μέσα -σε αυτό το ποστ- είδα κάποιες λίγες θετικές αντιδράσεις. Αντίθετα, όταν έπεσε η ιδέα για το πάρτυ, πέταξαν όλοι τη σκούφια τους. Όχι ότι είναι κακό να γίνονται τα πάρτυ. Και ωραίο, και απαραίτητο είναι.
Απλά, είμαστε εύκολοι στην κριτική. Έχουμε βρει τον εύκολο στόχο -την πολιτεία ή το κράτος- και καθαρίσαμε.
Παναγιώτη δεν έχει σημασία αυτό που σε ρώτησα;;;;;;;;;;
@Paris, Dimis, Nikos:
Έχετε σκεφτεί ποτέ ότι οι Gates (microsoft), Jobs(apple), Bezos(amazon), Yang(yahoo) κ.λ. όταν ξεκίνησαν τις εταιρείες τους ήταν σε πολύ χειρότερη οικονομική κατάσταση από τους περισσότερους από εμάς; Πώς τα κατάφεραν χωρίς επιδότηση;
Όχι, δεν είμαι εύκολος στην κριτική. Αλλά το βλέπω γύρω μου εδώ και χρόνια. Λεφτά (από φορολογούμενους της Ευρώπης) “πετιούνται” και όχι μόνο δεν αξιοποιούνται αλλά μαθαίνουν τις ελληνικές εταιρείες (αυτές ξέρω, ίσως το ίδιο να γίνεται και παράεξω), ότι είναι λογική επιχειρηματική κίνηση κάτι που λογικά θα σε έβαζε 50% μέσα. Μαθαίνουν επίσης ότι δεν χρειάζεται να πληρώσεις ακριβό επιστημονικό προσωπικό, ότι δεν χρειάζεται να σχεδιάσεις προϊόντα που θα μπορούν να πουληθούν, δεν χρειάζεται να ρισκάρεις… Τα αποτελέσματα είναι ακριβώς αυτά που διαπιστώνετε και εσείς.
Μόνο που (πάρα πολύ συχνά) είναι το αποτέλεσμα, όχι η αιτία.
Παναγιώτη, δεν έχω καμία διαφωνία με αυτά που λες. Εστιάζω μόνο λίγο παραπάνω και στην προσωπική ευθύνη που έχει ο καθένας στο δικό του χώρο ευθύνης, και στον τρόπο που λειτουργεί….
@chaca-khan: η συζήτηση που γίνεται εδώ μου αρέσει και με ενδιαφέρει. Το να πεταχτεί κάποιος και να ανοίξει ένα άλλο άσχετο θέμα, το θεωρώ λίγο αγενές (αλλά, οκ, ξέρω ότι γίνεται συχνά). Για να σου απαντήσω όμως (αλλά pls, η συνέχεια άν θέλεις να είναι με mail ή καλύτερα στο blog σου), 1) ναι άλλαξα λίγο τα κριτήρια. 2) όχι δεν άλλαξα τίποτα από αυτά που είχα ανακοινώσει, άρα τί να ανακοινώσω τώρα; Η αλλαγή που έκανα θα μπορούσε να γίνεται και αυτόματα, αν είχα κάνει λίγο πιο έξυπνο το σύστημα ώστε να λαμβάνει υπόψην του τον αριθμό των χρηστών.
Dimi, το πρόβλημά μου δεν ήταν ότι δε βρήκα Coldfusion skills. Βρήκα δύο εταιρείες κι έναν freelancer. Και με όλους είχα τα προβλήματα που έχω όταν παρακαλάω τον υδραυλικό να έρθει για το καζανάκι.
Μιλάμε για πιθανότατα ικανότατους ανθρώπους που έζησαν στο εξωτερικό και όμως επέστρεψαν στην Ελλάδα για να ζούν από το ενοίκιο της μαμάς και τα προγράμματα της ΕΟΚ. Γιατί δεν επέλεξαν να φτιάχνουν πραγματικά προϊόντα για πραγματικές αγορές;
Έχω λοιπόν 3 freelancers stand-by από Ουκρανία και Ρωσία και με ενοχλούν ΑΥΤΟΙ για να ανανεώνουν το ενδιαφέρον τους. 10 ευρώ την ώρα σας φαίνεται άσχημα, όταν ο ΟΤΕ πήρε 10.000 αιτήσεις για μισθούς των 1000 ευρώ το μήνα; Πόσα θέλουν οι Έλληνες και σε ποιο site θα τους βρω;
Κάνουν απεργία;
Ή κάνουν κατάληψη;
“Δουλευοντας για ενα διαστημα σε πολυ μεγαλη ελληνικη εταιρια με τον τζιρο της να προερχεται κυριως απο project της commission σας λεω ακριβως το αντιθετο. Ισα-ισα επειδη η EU πληρωνει αδρα ζηταει τα πιο extreme και πιο συγχρονα πραγματα πανω στο developing. Ετσι οι developers αναγκαζονται διαρκως να εξελισσουν τις γνωσεις τους.”
Εντάξει οι εμπειρίες μας πιθανόν να είναι σε διαφορετικές εταιρίες / έργα. Από την άλλη ότι τα Ευρωπαϊκά είναι τα πιο advanced projects δε το ακούω συχνά. Σαφέστατα μπορεί να κάνω λάθος, όμως σε όσα έτυχε να δουλέψω (χωρίς να έχω και την τεράστια εμπειρία – από το 1998 εργάζομαι) φαινόταν πότε το έργο πήγαινε για απλή παράδοση (όχι δλδ αληθινή λειτουργία).
“Τελος, για την αποψη οτι τα EU project κλεινουν “ομαλα”. Σε αρκετες περιπτωσεις τα πραγμαγμα πηγαν στα δικαστηρια μεταξυ εταιριας (που δουλευα) και commission, οταν η commission πιστεψε οτι δεν εκπληρωθηκαν ολες οι απαιτησεις της. Δεν ισχυει οτι παραδιδονται ατελη project.”
α) Από απορία, σε πόσες περίπου περιπτώσεις η EU πήρε πίσω τα λεφτά (ή μέρος τους);
β) Το “ατελή project” που λες, πως το εννοείς; Εγώ δε λέω ότι δεν εκπληρώνονται οι συμβατικές υποχρεώσεις. Λέω ότι σε πολλά έργα, δεν υπάρχει παραγωγική λειτουργία: δλδ αν πας 2-3 χρόνια μετά την παράδοση του έργου, δε θα το βρεις να δουλεύει. Περιπτώσεις έργων που ουδέποτε μπήκαν σε παραγωγική λειτουργία δεν έχεις δει;
“Επιχειρηματικα κρινοντας την αποψη σας παλι την βρισκω κακη. Τα project της EU ειναι χαρακτηριστικο εξωστρεφειας. Δηλαδη τι προτεινετε; Να περιοριστουν οι εταιριες στην ανυπαρκτη ελληνικη αγορα; Να αφησουμε τα project των εκατονταδων χιλιαδων ευρω και να πιασουμε αυτα των μερικων χιλιαδων ευρω;”
Όχι βέβαια! Να προσπαθήσουν να διεισδύσουν στην παγκόσμια αγορά! Εμένα το πρόβλημα μου είναι το εξής: Πες ότι αύριο τελειώνουν τα ευρωπαικά (που λογικά θα μειωθούν, καθώς έχουν μπει 10 νέα κράτη). Τι θα κάνουν οι ελληνικές εταιρίες;
“Εντάξει οι εμπειρίες μας πιθανόν να είναι σε διαφορετικές εταιρίες / έργα. Από την άλλη ότι τα Ευρωπαϊκά είναι τα πιο advanced projects δε το ακούω συχνά.”
Και ομως ειναι γεγονος. :D
“α) Από απορία, σε πόσες περίπου περιπτώσεις η EU πήρε πίσω τα λεφτά (ή μέρος τους);”
Αυτο δεν μπορω να το ξερω, γιατι δεν ημουν στο νομικο τμημα. Απλος developer ημουν. Και δεν θελω να σου πω ψεμματα.
“β) Το “ατελή project” που λες, πως το εννοείς; Εγώ δε λέω ότι δεν εκπληρώνονται οι συμβατικές υποχρεώσεις. Λέω ότι σε πολλά έργα, δεν υπάρχει παραγωγική λειτουργία: δλδ αν πας 2-3 χρόνια μετά την παράδοση του έργου, δε θα το βρεις να δουλεύει. Περιπτώσεις έργων που ουδέποτε μπήκαν σε παραγωγική λειτουργία δεν έχεις δει;”
Εγω προσωπικα δουλεψα σε 2 project 5 και 2,5 ετων. Ολα δουλευαν κανονικα. Τον Σεπτεμβρη θα αντικατασταθουν. Μεχρι τον Ιουλιο θα γινονται Updates και extensions απο οσο ξερω. Κανενα project δεν ειδα που να μην μπηκε στην σε λειτουργια. 1-2 εκατομμυρια ευρω δεν τα πετας στον δρομο. Ε;
“Όχι βέβαια! Να προσπαθήσουν να διεισδύσουν στην παγκόσμια αγορά! Εμένα το πρόβλημα μου είναι το εξής: Πες ότι αύριο τελειώνουν τα ευρωπαικά (που λογικά θα μειωθούν, καθώς έχουν μπει 10 νέα κράτη). Τι θα κάνουν οι ελληνικές εταιρίες;”
Συμφωνουμε απολυτα. Να διεισδυσουν στην παγκοσμια αγορα. Ενας προθαλαμος αυτου ειναι τα EU projects. Οι ελληνικες επιχειρησεις μαθαινουν σε διεθνη ανταγωνισμο. Μην ξεχνας οτι τοσα χρονια οι ελληνικες επιχειρησεις ηταν μονο σε ελληνικα “καχεκτικα” projects.
Επισης νομιζω οτι τα ευρωπαικα project δεν θα μειωθουν, γιατι αυτες οι 10 χωρες θα χρειαστουν νεες υποδομες και αλλαγες γενικοτερα. Και ολα τα project της commission θα αντικαθιστανται καθε 3-5 χρονια, καθως αλλαζουν οι τεχνολογιες διαρκως. Οποτε δεν νομιζω να σταματησουν. Συμφωνω παντως οτι χρειαζονται μεγαλυτερη εξωστρεφια οι ελληνικες επιχειρησεις.
Για τον Χάρη:
Ωραία πράγματα, επειδή δεν βρήκαμε κόσμο να μας κάνει τζάμπα τη δουλειά, πήραμε ένα φτυάρι και αρχίζουμε το θάψιμο! Την εταιρεία που κατηγορείς Χάρη την γνωρίζεις; γνωρίζεις τι έργα έχει κάνει και από που κρατάει η σκούφια της και βγαίνεις έτσι και γράφεις ότι σου κατεβαίνει στο κεφάλι;
Εσύ που δεν ζεις με το ενοίκιο της μαμάς, γιατί δεν μας λες τι είδους εταιρεία έχεις και τι πραγματικά projects έχεις κάνει στη ζωή σου για πραγματικούς πελάτες και όχι site για τις πορτοκαλιές του θείου σου στο χωριό; Ιδέες έχουν πολλοί, έργα όμως λίγοι… όταν αποφασίσεις να σοβαρευτείς και να βρεις καμιά δουλειά που σου ταιριάζει, ίσως κόψεις και το υφάκι του εξυπνάκια και φτιάξεις και κάνα site της προκοπής μήπως και σε πάρει κανείς και στα σοβαρά. Και αν πέφτεις πολύ μικρός για την Ελλάδα, άντε τράβα παλικάρι μου πουθενά στο εξωτερικό να δούμε αν θα σε προσλάβουν πουθενά με το portfolio που έχεις. Τι θα τους δείξεις; το blog σου και ότι σαχλαμάρα κάθεσαι και γράφεις εκεί μέσα, επειδή δεν έχεις άλλη δουλειά και έχεις όλο τον ελεύθερο χρόνο να γράφεις @@;
Και για τους υπόλοιπους που γκρινιάζουν ή συμφωνούν με τον Χάρη:
Έτσι είναι στην Ελλάδα, οι freelancers και οι επιχειρηματίες του καναπέ, που δεν έχουν κάν εταιρεία και βγήκαν και το παίζουν developers και designers επειδή έμαθαν το frontpage, τσαντίζονται με τις εταιρείες επειδή παίρνουν δουλειές που επιδοτούνται από Ευρωπαϊκά προγράμματα! Δηλαδή έλεος! Οι δουλειές αυτές γίνονται με διαγωνισμούς και με ολοκληρωμένες προτάσεις που καταθέτονται από τις εταιρείες για τα γίνουν τα έργα. Κάντε εταιρεία, πάρτε τέτοιες δουλειές και υλοποιήστε εσείς που είστε οι κορυφαίοι στη δουλειά σας και σας χαλάει που δεν κάνουν οι άλλοι καλά τη δουλειά τους. “όσα δε φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια.” για αυτό κόψτε την γκρίνια και το θάψιμο και στρωθείτε στη δουλειά να δούμε και λίγο πράξη!
Το κακό με εμάς τους Έλληνες, αναφέρομαι σε μεγάλο αριθμό επιχειρήσεων και επαγγελματικών τάξεων, είναι ότι έχουμε μάθει στα «έτοιμα»: επιδοτήσεις από την EU , δουλείες από το δημόσιο κτλ. Ενώ παράλληλα η προσοχή μας είναι στραμμένη κυρίως προς το εσωτερικό.
Δεν έχουμε συνειδητοποιήσει ότι πλέον κινούμαστε σε μια παγκόσμια αγορά με ότι θετικό ή αρνητικό σημαίνει αυτό. Ειδικότερα στον τομέα των υπηρεσιών του Internet, αλλά και της τεχνολογίας γενικότερα, ο εργοδότης σου μπορεί να βρίσκεται στην Αμερική ενώ οι subcontractors σου στην Ρωσία (όπως αναφέρθηκε και προηγουμένως). Χιλιάδες εταιρείες των δυτικών χωρών κάνουν outsourcing, ακόμη και βασικών δραστηριοτήτων τους, σε χώρες όπως η Ινδία, η Ρωσία, η Τσεχία οι οποίες έχουν εξαιρετικά τεχνικά κατηρτισμένο προσωπικό. Δείτε αυτό το άρθρο στο γνωστό περιοδικό Bussines 2, το οποίο σημειωτέον γράφτηκε το 2003, και θα καταλάβετε τον τρόπο σκέψης τους. Εμείς ακόμη εδώ περιμένουμε τα έργα της Κοινωνίας της Πληροφορίας για να σωθούμε.
Θα αναφέρω ένα απλό αρνητικό παράδειγμα το οποίο με εκνευρίζει απίστευτα. Εάν επισκεφθεί κανείς τις σελίδες μεγάλων ελληνικών εταιριών παροχής υπηρεσιών Internet, θα διαπιστώσει ότι το hosting παρέχεται σε τιμές υπέρπολλαπλάσιες από αυτές του εξωτερικού με πολύ λιγότερα χαρακτηριστικά. Και διερωτώμαι: Δεν κάνουν τον κόπο να επισκεφθούν κάποια από τις χιλιάδες εταιρείες του εξωτερικού και να μάθουν αυτά που ο απλός χρήστης ξέρει ; Τι είδους πελάτες περιμένουν να προσελκύσουν;
@Αλέκος Δεν είναι σωστό να μιλάς έτσι, ότι προβλήματα κι αν έχεις με το κάθε Χάρη…Το τι γράφει ο καθένας στο blog του είναι δική του υπόθεση!
Πρός τους 2 τελευταίους Γιατί ρε παιδιά μιλάτε έτσι? Εσείς Ελλάδα δεν είστε? Δεν δουλεύετε στην Ελλάδα! Κάντε λοιπόν κάτι να διαφέρετε από τον υπόλοιπό κόσμο και να είστε σωστοί εσείς τουλάχιστον! Δεν μπορώ να ακούω ανθρώπους να βρίζουν χωρίς λόγο και αιτία, αλλά να μην λένε κάποιες λύσεις ώστε να βοηθήσουν στο πρόβλημα! Νομίζω ότι ξέφυγε η συζήτηση από το θέμα της.
Σε μερικά που είπε ο Χάρης συμφωνώ, σε άλλα όχι…Αυτό όμως που μπορώ να κάνω εδώ είναι να το συζητήσω και να αντάλλαξω απόψεις και όχι να τον βρίζω. Παιδιά κρατήστε κάποιο επίπεδο, γιατί όπως είπε κι ο οικοδεσπότης μας, η συζήτηση έχει αρκετό ενδιαφέρον…
Συμφωνώ σε γενικές γραμμές με το Χάρη. Φυσικά και με τον Καψωμενάκη. Η κατάσταση είναι αυτή που περιγράφουν – ίσως και λίγο χειρότερα…
@dimis: Ελπίζω κάποτε να τα πούμε από κοντά. Με ενδιαφέρουν ειλικρινά οι τόσο διαφορετικές εμπειρίες σου και από κοντά θα μπορούσαμε να αναφέρουμε και εταιρίες / έργα. Απορώ με τις εμπειρίες μου… Ίσως λόγω διαφοράς μεγεθών (τα έργα που έχω δουλέψει είναι από 40.000 – 500.000 ευρώ με έμφαση στα πιο φθηνά), ίσως λόγω λάθος επιλογών μου…
Δεν το έπιασα το παρακάτω σχόλιο σου βρε Geekay:
“@Αλέκος Δεν είναι σωστό να μιλάς έτσι, ότι προβλήματα κι αν έχεις με το κάθε Χάρη…Το τι γράφει ο καθένας στο blog του είναι δική του υπόθεση!”
Δηλαδή ότι μ@λ@κία κατεβαίνει στο κεφάλι κάθε πικραμένου, που βγαίνει και την γράφει στο blog του είναι δική του υπόθεση και πέραν σχολιασμού; όπως αυτός έχει το δικαίωμα να γράφει και να κριτικάρει ότι δεν του αρέσει, θα πρέπει να μάθει να αντέχει και ο ίδιος στην κριτική. Αυτό ισχύει για όλους μας.
Θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου στη φράση σου “Κάντε λοιπόν κάτι να διαφέρετε από τον υπόλοιπό κόσμο και να είστε σωστοί εσείς τουλάχιστον”, γιατί όπως ξαναέγραψα και εγώ “όσα δε φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια.”. Σχολιάζουν και κριτικάρουν τόσο αρνητικά τις “μεγάλες” εταιρείες ή τις εταιρείες που υλοποιούν Ευρωπαικά προγράμματα, επειδή οι ίδιοι δεν έχουν καν εταιρεία με νομική μορφή και αυτοαποκαλούνται developers και designers επειδή έμαθαν να φτιάχνουν sites με templates με το frontpage.
Όσοι έχουν την μαγκιά, ας φτιάξουν μια εταιρεία, να προσλάβουν προσωπικό και να δούμε μετά αν θα μπορούν να βγάλουν έστω και τα πάγια έξοδα τους με 2-3 sites της πλάκας που φτιάχνουν (ΑΝ τα φτιάχνουν και αυτά) το μήνα. Πριν πάρετε το φτυάρι και αρχίσετε να θάβετε κύριοι, καλό θα είναι να κάτσετε να ενημερωθείτε. Όλο και θα έχετε καμιά γνωστή εταιρεία software house, (ίσως να είναι αυτή που σας κόβει και τιμολόγιο για τις 1-2 δουλειές του μήνα, επειδή εσείς δεν μπορείτε να κόψετε). Ρωτήστε τους ΤΙ μηνιαία έξοδα έχουν. ΠΟΣΑ δίνουν στην εφορία. ΠΟΣΑ χρήματα χρειάζεται μια εταιρεία για να είναι επικερδής και να μη κλείσει. Έπειτα αν θέλετε κάντε την κριτική σας και ακόμα περισσότερο αν έχετε την μαγκιά κάντε και εσείς μια εταιρεία και μπείτε σε διαγωνισμούς να πάρετε και δημόσια ή Ευρωπαικά έργα προς υλοποίηση. Το ξαναγράφω μήπως και γίνει κατανοητό: ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΙ γίνονται, όχι απευθείας αναθέσεις (εκτός λίγων εξαιρέσεων). Οποιοσδήποτε ικανός και νόμιμος, είναι ελεύθερος να πάρει μέρος και να δείξει το ταλέντο του και τη φοβερή του δουλειά, να την δούμε και εμείς και να την θαυμάσουμε, αφού αρκετοί εδώ μέσα πιστεύετε πως όλοι όσοι αναλαμβάνουν υλοποίηση τέτοιων έργων είναι αεριτζήδες και δεν ξέρουν την δουλειά τόσο καλά όσο εσείς… Λες και οι εταιρείες αυτές δεν έχουν προσωπικό και τις έχει ένα άτομο μόνο, που και αυτό είναι άσχετο.
Καλό θα είναι να το πάρετε και λίγο διαφορετικά το πράγμα και να το δείτε από όλες τις πλευρές και να κόψετε λίγο την μιζέρια και την γκρίνια και να δούμε στην πράξη τη μπορείτε να κάνετε εσείς περισσότερο από αυτούς που κατηγορείτε.
Καλά τα λες Αλέκο! Μόνο που εγώ δεν έθαψα την weblogic ως ανταγωνιστής ή ‘κριτικός’ του χώρου. Την έθαψα ως πελάτης. Αυτό σου ξέφυγε.
Είναι σα να μπαίνεις στο μαγαζί του Armani και να τους θάβεις γιατί στη είσοδο σου ζητάνε την πιστωτική σου, πριν ασχοληθούν μαζί σου. Τότε τι θα έλεγες; “Ράψε πρώτα φίλε κ@νενα κοστούμι” ;;;
Το ζήτημα δεν είναι αν ξέρω κάτι παραπάνω από το frontpage. Το ζήτημα είναι πώς εταιρείες που δε ξέρουν τίποτα από πωλήσεις και customer service, στέκονται στην αγορά και ποια είναι αυτή η αγορά.
Πάντως δείτε την απάντησή τους στα comments του άρθρου…
Και λίγα σου απάντησαν! Εγώ θα σου την έριχνα την μήνυση χωρίς να μπω στη διαδικασία να σου δώσω και ευκαιρία να επανορθώσεις και να χάσω τον χρόνο μου για απάντηση! Ποιος σου είπε ρε μεγάλε ότι επειδή δεν σε εξυπηρέτησαν όπως εσύ θα ήθελες σε οποιοδήποτε κατάστημα, έχεις το δικαίωμα να παίρνεις ένα φτυάρι με το που βγαίνεις από το κατάστημα και να τους κάνεις δημοσίως ρόμπα;
“Το ζήτημα είναι πώς εταιρείες που δε ξέρουν τίποτα από πωλήσεις και customer service, στέκονται στην αγορά και ποια είναι αυτή η αγορά.” Και εσύ ποιος νομίζεις ότι είσαι και τι νομίζεις ότι ξέρεις για την αγορά; (προφανώς τα πάντα τρομάρα σου)
Που την είδες την αγορά; σερφάροντας στο internet; σε έστειλαν οι γονείς σου στην Αγγλία σε καμιά ιδιωτική σχολή να σε σπουδάσουν και έμαθες τα πάντα για την αγορά και το “customer service”; Εσύ με τι μούτρα πας να βγεις στην αγορά ψάχνοντας για outsourcing; Δηλαδή να σου φτιάξουν άλλοι μια εφαρμογή και να βγεις και να πουλάς μούρη ότι έκανες ΤΗΝ φοβερή εφαρμογή; Έτσι φτιάχνετε η αγορά και οι σοβαρές εταιρείες; Μετά να δω εσύ τι “custom service” θα κάνεις: “Παρακαλώ περιμένετε μια βδομάδα να βρω τον Ινδό που μου έφτιαξε το module, γιατί τώρα είναι στην θεία του στο χωριό και μαζεύει ξύλα με τον ελέφαντα”… έτσι θα τους λες;
“Την έθαψα ως πελάτης. Αυτό σου ξέφυγε. Είναι σα να μπαίνεις στο μαγαζί του Armani και να τους θάβεις γιατί στη είσοδο σου ζητάνε την πιστωτική σου, πριν ασχοληθούν μαζί σου. Τότε τι θα έλεγες; “Ράψε πρώτα φίλε κ@νενα κοστούμι” ;;;”
Δηλαδή εσύ ρε Xarmani, αν έμπαινες στο μαγαζί του Armani δεν θα του ρώταγες “πόσο πάει το κοστούμι;”, αυτούς γιατί τους κατηγορείς που σου ρώτησαν τι χρήματα διαθέτεις για το έργο; ή να το πάρουμε αλλιώς… αν μπεις σε ένα μαγαζί γενικώς για να αγοράσεις και πεις στον πρώτο που βρίσκεις εκεί μέσα “θέλω να αγοράσω”, επειδή θα σε ρωτήσει “τι θέλετε να αγοράσετε και πόσα χρήματα διαθέτετε” θα βγεις έξω και θα τον θάβεις δημοσίως; Πολύ ωραίος είσαι και άξιες οι σπουδές σου, τι να σου πω!
Μεγάλε πάρτο αλλιώς, σοβαρέψου λίγο και ζήτα και συγνώμη από τους ανθρώπους γιατί θα την φας την μήνυση σου και θα φυσάς και δεν θα κρυώνει, να το ξέρεις! Δεν έχεις δίκιο με το θάψιμο, πως να το κάνουμε δηλαδή!
Σεβαστή η άποψη σου για όλα τα άλλα (παρόλο που διαφωνούμε) αλλά το φτυάρι κράτα το για να θάβεις τα project σου και όχι όποια εταιρεία δεν γουστάρει να σου απαντήσει ή σε χάλασε επειδή σε ρώτησαν πόσα χρήματα διαθέτεις και για τι έργο πρόκειται.
“Αλέκος”
Τι λέτε; Έχει ανέβει στα μάτια σας η εικόνα της “εταιρείας”;;
Αν είχες κάτι ουσιαστικό να απαντήσεις θα το είχες γράψει, αλλά προφανώς κατάλαβες πόσο ρόμπα έγινες και το βουλώνεις ως κοινή κότα.