Αυτοί είμαστε, αυτά μας αξίζουν

Από την Καθημερινή[*]:

Αντί για 1.000.000 ή 10.000 λάπτοπ, θα περιμέναμε από τους πολιτικούς να υποσχεθούν ότι κάθε σχολική βιβλιοθήκη θα αποκτήσει χίλια βιβλία, ότι κάθε σχολείο θα φυτέψει χίλια δέντρα ή ότι σε κάθε μεγάλο σχολείο όλοι οι μαθητές (το άθροισμα, όχι ένας ένας) θα αποστηθίσουν χίλια ποιήματα ή θα λύσουν τις χίλιες πιο γοητευτικές ασκήσεις Γεωμετρίας και Αλγεβρας και Φυσικής (που δεν θα περιλαμβάνονται κατ’ ανάγκη στην ύλη των εξετάσεων) ή θα μάθουν και θα «σώσουν» χίλιες ελληνικές λέξεις που κινδυνεύουν να ξεχαστούν.

Αυτά γράφει η κα. Mαριάννα Tζιαντζή… Και πραγματικά δεν βλέπω την ώρα και την στιγμή που οι μαθητές θα έχουν το laptop τους και δεν θα διαβάζουν ούτε κατά λάθος εφημερίδες με παρόμοιες βλακείες, αλλά θα “πλήτουν και θα αδιαφορούν” (καλά, έχετε δεί ποτέ πιτσιρίκι να πλήτει και να αδιαφορεί μπροστά σε υπολογιστή;) ακούγοντας ομιλίες από εμπνευσμένους ανθρώπους, όπως αυτή του Nickolas Negroponte.

Γιατί ρε γαμώτο ο δημοσιογραφικός λόγος τείνει να γίνει ό,τι πιο συντηρητικό υπάρχει στην Ελλάδα;

Αντί για άρθρα, θα προτιμούσα αυτοί οι δημοσιογράφοι να φυτεύουν δέντρα, να μαζεύουν σκουπίδια από παραλίες, και να προσπαθούν να σώσουν την Καρέτα Καρέτα και την Μονάχους Μονάχους απαγγέλοντας από στήθους ολόκληρη την Οδύσσεια και την Ιλιάδα και αποδεικνύοντας το Πυθαγόρειο Θεώρημα με διαφορετικούς τρόπους πάνω στην άμμο. Έτσι θα έκαναν κάτι χρήσιμο και καλό για όλους μας…


[*] το βρήκα μέσω του Don’t Kiss The Frog

44 Responses to Αυτοί είμαστε, αυτά μας αξίζουν

  1. Lida says:

    Μα βρε Παναγιώτη δεν σκέφτεσαι πόσες ελληνικές λέξεις θα χαθούνε αν αυτά τα παιδιά αποκτήσουν ηλ. υπολογιστή; Αφού όλοι αυτοί που ασχολούνται με τους κομπουτορες είναι πυθικοί που επικοινωνούν με νοήματα και κραυγές. Τι θες; Να καταστραφεί η ελληνική γλώσσα;

  2. bizwriter says:

    Για το OLPC έχουν γραφεί πολλά τόσο στον Τύπο όσο και στα blogs. Η γνώμη μου, συνοπτικώς, είναι πως το OLPC δεν είναι πρώτη προτεραιότητα για τα σχολεία της Ελλάδας, αλλά ούτε και για τα σχολεία των αναπτυσσόμενων χωρών για τα οποία και σχεδιάσθηκε εξ αρχής.

    Εν πάση περιπτώσει, το απόσπασμα που παραθέτεις, όντας απόσπασμα, δεν είναι η ουσία του άρθρου με την οποία συμφωνώ. Γράφει, π.χ., η αρθρογράφος:

    Το μέσο είναι τόσο ισχυρό, που αποθαρρύνει τα παιδιά από το να στραφούν σε άλλες δραστηριότητες μέσω των οποίων αποκτούν συνείδηση του εαυτού τους ως κοινωνικού όντος. Ακόμα και το διάλειμμα και το ελεύθερο παιχνίδι στο ύπαιθρο απαρνιούνται πολλά πιτσιρίκια για να βιδωθούν μπροστά στην οθόνη του υπολογιστή τους. Αλλο όμως το να μαθαίνουμε «για» τη Φύση, τους ανθρώπους και την κοινωνία και άλλο το να μαθαίνουμε «από» τη Φύση, «από» τους ανθρώπους, «από» την κοινωνία.

    Κανείς δεν αμφισβητεί την αξία του υπολογιστή ως μέσου εκπαίδευσης. Θυμάμαι, όμως, όταν ήμουν στο Γυμνάσιο -εποχή που είχαν αρχίσει να κυκλοφορούν οι Amstrad και οι Commodore- τον καθηγητή της Φυσικής να μας εξηγεί γιατί δεν αγόραζε υπολογιστή στο γιο του λέγοντας ότι “πρώτα πρέπει να αποκτήσει τις βάσεις”. Δεν κατάλαβα και πολλά τότε.

  3. Lida says:

    Δεν κατάλαβα και πολλά τότε.

    Το πιθανότερο είναι ότι ο γιος του φυσικού σου να κατάλαβε ακόμη λιγότερα.

    Τι σημαίνει το “πρώτα πρέπει να αποκτήσει τις βάσεις; Ξέρει κανείς να μας το εξηγήσει; Και ποιες είναι οι “βάσεις” που δεν μπορεί να αποκτήσει ένα παιδί μέσω του υπολογιστή;

  4. bizwriter says:

    In hindsight, υποθέτω ότι φοβόταν μήπως το παιδί “κολλήσει στην οθόνη” απομακρυνόμενο έτσι από το παιχνίδι με τους φίλους του και τη γενικότερη κοινωνικοποίησή του, μήπως γίνει nerd ένα πράγμα -όπως και έγινε αργότερα (και στο Λύκειο μαζί ήμασταν). Καλά τα pc, αλλά στις μικρές ηλικίες -όταν ακόμη διαμορφώνεις προσωπικότητα και κοινωνικοποιείσαι- μπορεί να έχουν αρνητικές συνέπειες αν δεν υπάρξει προσοχή.

  5. GeeKay says:

    Αλήθεια ποιές είναι οι βάσεις? Και πώς θα τις αποκτήσουν τα παιδιά αν δεν έχουν τους κατάλληλους εξοπλισμούς? Τέλος πάντων…ίσως ένα “μοίρασμα” των υλών να ήταν μια σωτήρια λύση. Η εν λόγο αρθογράφος πάντως θα έπρεπε να ακολουθήσει τη συμβουλή του Παναγιώτη. Ακούγεται αρκετά επικοδομητική και ίσως σημαντική για το μέλλον των παιδιών…
    Καλή Χρονιά σε όλους…

  6. Mannblog says:

    Νομίζω ότι οι περισσότεροι γονείς της ηλικίας του καθηγητή της Φυσικής που περιγράφει ο bizwriter είχαν παρόμοιο… “φόβο” για τα παιδιά τους. Μόνο έτσι εξηγούνται τα νούμερα που έβγαζαν δημοσκοπήσεις στην Ελλάδα πριν λίγο καιρό ότι ένα πολύ μεγάλο ποσοστό των ερωτηθέντων ακόμα και να τους χάριζες υπολογιστή δε θα έπαιρναν διότι δεν το θεωρούν σημαντικό. Τα παιδιά λοιπόν σταθερά στις βάσεις που χαράζουν οι γονείς τους γι’αυτά…

  7. Lida says:

    Πρώτων Nerd γεννιέσαι δεν γίνεσαι. Δεύτερων ακόμη και στην “κοινωνικοποίηση” των αντικοινωνικών παιδιών μπορεί να βοηθήσει ο υπολογιστής γιατί δίνει την δυνατότητα να επικοινωνήσουν με ένα πιο έμμεσο και πιο οικείο για αυτά τρόπο. Ξεκολλάτε με αυτό το παραμύθι του αντικοινωνικού υπολογιστή

  8. xpan says:

    Αντί για 1.000.000 ή 10.000 λάπτοπ, θα περιμέναμε από τους πολιτικούς να υποσχεθούν ότι κάθε σχολική βιβλιοθήκη θα αποκτήσει χίλια βιβλία, ότι κάθε σχολείο θα φυτέψει χίλια δέντρα ή ότι σε κάθε μεγάλο σχολείο όλοι οι μαθητές (το άθροισμα, όχι ένας ένας) θα αποστηθίσουν χίλια ποιήματα ή θα λύσουν τις χίλιες πιο γοητευτικές ασκήσεις Γεωμετρίας και Αλγεβρας και Φυσικής (που δεν θα περιλαμβάνονται κατ’ ανάγκη στην ύλη των εξετάσεων) ή θα μάθουν και θα «σώσουν» χίλιες ελληνικές λέξεις που κινδυνεύουν να ξεχαστούν.

    Συγνώμη, διαφωνώ (και μάλιστα πολύ). Γιατί τα 1000 ποιήματα ειναι καλύτερα απο 1000 λάπτοπ; Δεν μπορώ να καταλάβω το σχόλιο…

    τέλος πάντων, συμφωνώ όμως με τον BizWriter. Τα μόνα πράγμα που δεν σου μαθαίνει ο υπολογιστής ειναι η κοινωνική και η συναισθηματική νοημοσύνη που χρειάζονται για να μπορέσεις να ισορροπείς σε μια κοινωνία. Δυστυχώς είναι δεξιότητες που *πρέπει* να αποκτήσεις μικρός.

  9. Nikos Charonitakis says:

    “Ο υπολογιστής είναι ένα πολύτιμο εργαλείο και μόνον ένας άνθρωπος των σπηλαίων θα υποτιμούσε την αξία του”
    Αυτό μου θυμίζει ανάλογες πομπώδης εκφράσεις που γράφαμε στο γυμνάσιο σε καμμιά έκθεση…

    “Ομως πολλοί εκπαιδευτικοί και «κομπιουτεράδες» αμφιβάλλουν για το αν η χρήση του στη σχολική τάξη βελτιώνει τις επιδόσεις των μαθητών και την ποιότητα της εκπαίδευσης.”

    Τώρα μάλιστα, τα πιάσαμε τα λεφτά μας ;)

  10. anonymous says:

    Πώς γίνεται και οι κομπιουτεράδες κάνετε συνεχώς ορθογραφικά λάθη που βγάζουν μάτια;

  11. Πάνος says:

    Σωστός ο ποιητής!

  12. Lida says:

    Γιατί μερικοί απο ειμαστε δυσλεξικοί. Περνά το από spellchecker αν έχεις πρόβλημα.

  13. Ευριπιδης says:

    > Πώς γίνεται και οι κομπιουτεράδες κάνετε συνεχώς ορθογραφικά λάθη που βγάζουν μάτια;

    Ισως γιατι στα σχολεια μας τοτε, δεν ειχαμε υπολογιστες (των 100 η και περισσοτερων ευρω);

  14. Panayotis says:

    @bizwriter: δηλαδή να λέμε στα παιδιά και “δεν θα σου αγοράσω βιβλία, μέχρι να αποκτήσεις τις σωστές βάσεις”. Δηλ. να κάνουνε μερικά εργαστήρια βιβλιοδετικής και επεξεργασίας χαρτιού, μετά να περάσουν τα μαθήματα “συγγραφή κειμένων”, “γλώσσες”, “ιστορία λογοτεχνίας”, “περιήγηση και αναζήτηση βιβλίων σε βιβλιοθήκες”, “τεχνολογία χαρτιού”, κ.λ. και ΜΕΤΑ να τους αγοράσουμε βιβλία.

    Επίσης, καλό είναι να πάρουμε τα μέτρα μας, γιατί μπορεί να βρούν τον κόσμο των βιβλίων πολύ συναρπαστικό και να κολλήσουν, να κάθονται σπίτι τους και να διαβάζουν λογοτεχνία αντί να παίζουν με τα άλλα παιδιά. Ειδικά, αν δούμε και κανένα να κάθεται με τις ώρες να γράφει, καλό είναι να του βάλουμε κάποιους περιορισμούς: θα γράφεις, αλλά μόνο μία ώρα την ημέρα.

  15. bizwriter says:

    @Panayotis:

    Καταρχάς, το σκεπτικό σου αποτελεί λογική ακροβασία και συγκεκριμένα false analogy.

    Από ‘κει και πέρα, δεν θα το κουράσω άλλο το θέμα (άσε που κατά πως φαίνεται κινδυνεύω να χαρακτηριστώ συντηριτικούρα με τεχνοφοβικές τάσεις ;-) ) και θα επαναλάβω απλώς αυτό που έγραψε ο xpan και είναι, κατά τη γνώμη μου, η ουσία του πράγματος:

    Τα μόνα πράγμα που δεν σου μαθαίνει ο υπολογιστής ειναι η κοινωνική και η συναισθηματική νοημοσύνη που χρειάζονται για να μπορέσεις να ισορροπείς σε μια κοινωνία. Δυστυχώς είναι δεξιότητες που *πρέπει* να αποκτήσεις μικρός.

  16. Ευριπιδης says:

    Δηλαδη, ειμαστε προ του διλληματος “η PC η κοινωνικοποιηση” και δεν το καταλαβαμε; Πω! Πω!

    Και μαλιστα, αν καταλαβα την παραγραφο που ο απο πανω κανει quote απο καποιον αλλον, οποιος παρει στο παιδι υπολογιστη απο μικρο, επειδη δεν θα κοινωνικοποιηθει (αφου θα εχει Η/Υ) μικρο, μετα θα ειναι αργα και θα εχει γινει απροσαρμοστο;

    Δηλαδη, υπολογιστης με την ενηλικιωση για να μην καταστραφουν τα παιδια, ετσι; (Παπακι μπορει να παρει κανεις στα 16 με υπογραφη κηδεμονα)

    και οτι ελεγα οτι η κα Λουκα ειναι πια ντεμοντε στην ΤιΒι και δεν θα εχει χωρο εκφρασης να την απολαμβανουμε. Μπορει να στραφει στα μπλογκς και να διαπρεψει καμια δεκαετια ακομα….

    Για τα iPod, FAX, TELEX, ασυρματο τηλεφωνο, TFT τηλεοραση, ρολοι με μπαταριες, DVD, Blu Ray, μπρελοκ με φωτακι, φωτεινο αγκαλιτσα, χριστουγεννιατικα φωτακια με εναλλασομενα φωτεινα σχεδια και μελωδιες εχουμε τιποτα αντιστοιχες κινδυνολογιες;

  17. Ευριπιδης says:

    Ω μισο λεπτο, υπαρχουν και αλλοι τεχνοφοβικοι, δεν ειναι μονο η κα Λουκα!

    Θυμηθηκα οτι το κινητο απαγορευτηκε εντος σχολικου χωρου γιατι με αυτο μπορει κανεις να ηχογραφει η να φωτογραφιζει η να στελνει SMS αγαπης σε φιλες.

    Η ηταν το στυλο, γιατι με αυτο μπορει αν καποιος ειναι καλος σκιτσογραφος να σκιτσαρει οτι εκανε ο δασκαλος και οι συμμαθητες η να γραφει αυτα που ειπε η να λερωνει τους τοιχους η να γραφει ραβασακια.

    Η επιτρεπεται το κινητο παλιας γενιας χωρις καμερα αφου δεν μπορει να κανει κακο και απαγορευεται το στυλο που παντα μπορει να σπειρει την καταστροφη ;

    Εμεις οι τεχνοκρατες ολο τα μπερδευουμε αυτα !

  18. j95 says:

    Πώς γίνεται και οι κομπιουτεράδες κάνετε συνεχώς ορθογραφικά λάθη που βγάζουν μάτια;

    Υπάρχει κατ’ αρχάς επιστημονική εξήγηση: ο εγκέφαλος αποθηκεύει την γραπτή μορφή μιας λέξης μαζί με την κίνηση που κάνει το χέρι για να τη ζωγραφίσει. Όσοι έχουμε μάθει ορθογραφία με το χέρι (δηλαδή όλοι) είμαστε σε μειονεκτική θέση όταν καλούμαστε να γράψουμε σε πληκτρολόγιο.

    2ον οι κομπιουτεράδες περνάνε 10-12 ώρες μπροστά από μια οθόνη πληκτρολογώντας τουλάχιστον 10.000 λέξεις ημερησίως με διπλάσια ταχύτητα από το μέσο χρήστη και τυπικά κάνοντας τουλάχιστον 5 πράγματα ταυτόχρονα στον Η/Υ: αυτό που για σένα βγάζει μάτι για εμάς είναι απλά στατιστικά ατυχήματα.

    3ον πολλοί κομπιουτεράδες είναι απλά ανορθόγραφοι.

  19. bizwriter says:

    Εμ, καλά το είπα πριν:

    (άσε που κατά πως φαίνεται κινδυνεύω να χαρακτηριστώ συντηριτικούρα με τεχνοφοβικές τάσεις ;-) )

    Τέλος πάντων, όποιος κατάλαβε, κατάλαβε.

  20. Ευριπιδης says:

    Προκειται περι παρεξηγησης. Δεν ειναι καθολου τεχνοφοβικη αντιληψη να κανει καποιος quote *αποσπασματα που ειναι η ουσια* και που ισχυριζονται οτι το να δινεις σε μαθητη προσβαση σε φτηνο υπολογιστη καταστρεφει τον ανηλικο σε θεματα κοινωνικοποιησης.

    Αν μαλιστα το μιξαρουμε με την αντοληψη οτι κανει τον μαθητη και ανορθογραφο και να ξεχναει και διαφορες Δωρικες λεξεις απορω πως ειναι ακομα νομιμο (εννοω αποκλειστικα τους Η/Υ που δεν μπορουν να παρουν και τηλεφωνο, γιατι εκεινοι ηδη περασαν στην παρανομια στα σχολεια)

  21. cyberviewer says:

    Σωστός ο Παναγιώτης και το βασικότερο ένα μικρό search στον Γούγκλη για το επώνυμο της κυρίας και στο πρώτο result (άρθρο) θα καταλάβετε ότι η συγκεκριμένη κυρία απλά φοβάται να αντιμετωπίσει την τεχνολογία ή φοβάται ότι τρέμει τη θέση της απο τους μελλοντικούς δημοσιογράφους του Internet και την ενημέρωση των ανθρώπων μέσω υπολογιστή.

    Πώς; Λοιπον να γράψει κάτι θετικό μια τέτοια δημοσιογράφος;…. Πως να καταλάβει ότι στον κάθε υπολογιστή θα μπορούν να υπάρχουν 1000 βιβλία και 1000 βιβλιοθήκες και ανα πάσα στιγμή ο συνηδητοποιημένος κανακάρης που κάθεται σε αυτό θα μπορεί να έχει πρόσβαση στη γνώση και φυσικά να διαβάσει όχι 1 όχι δύο αλλά χιλλιάδες ποιήματα. Απλά όλους σας σας φοβίζει η τεχνολογία , σας φοβίζει μη χάσετε την μυρωδιά του χαρτιού και πολλά άλλα…..

    Επίσης κάποιος είπε ότι οι computerades κάνουν ορθογραφικά λάθη (κάνει μεγάλος λάθος ο ίδιος). Διαφορετικά θα διάβαζες πολλές σελίδες με ορθογραφικά λάθη στο ΙΝΤΕΡΝΕΤ επίσης ένας computeras έχει την τεχνογνωσία να αποφύγει αυτά τα λάθη αλλά όσα ξέρεις φίλε anonymous τόσα γράφεις λές….

    Anyway σοφότερον είναι όσοι δεν ξέρουν και όσοι δεν ενδιαφέρονται να μάθουν και το κυριότερο όσοι δεν έχουν ΙΔΕΑ τι είναι αυτος ο κόσμος να μην γράφουν , κρίνουν και κυριώς οι δημοσιογράφοι που επηρεάζουν κόσμο και γνώμες….αυτό είναι μόνο παλαιολιθική δημοσιογραφική κατάντια και τίποτε περισσότερο κυριώς όταν πρόκειται για τα παιδιά και τον κόσμο που τους φτιάξατε να ζήσουν .
    Όπως έγραφε και μια μπλούζα ενός παιδίου στο Μάλι της Αφρικής “Another World is Possible” αλλά όχι με μυαλά τέτοιων ανθρώπων.

    αυτά φιλικά.

    John

  22. xpan says:

    …και που ισχυριζονται οτι το να δινεις σε μαθητη προσβαση σε φτηνο υπολογιστη καταστρεφει τον ανηλικο σε θεματα κοινωνικοποιησης.

    @Ευριπιδης: Μπορείς σε παρακαλώ να μου πεις ΠΟΥ στην ευχή γράφτηκε κάτι τέτοιο; Γιατί διαβάζοντάς σε έχω αρχίσει να πιστεύω ακόμα περισσότερο στην αλήθεια της πρότασής μου…