το monitor κλείνει

Όπως ίσως παρατηρήσατε όσοι επισκεφτήκατε το monitor… έκλεισε.

Ο κύριος λόγος είναι ότι δεν έχω αυτή την στιγμή τον χρόνο, την όρεξη και ίσως τα χρήματα για να υποστηρίξω την λειτουργία του όπως πιστεύω ότι θα έπρεπε να είναι.

Για να κάνω μία (σχετικά) μεγάλη ιστορία σύντομη[*]. Η κα. Λαμπρινή Χ. Θωμά, δημοσιογράφος στο επάγγελμα, που έχει και το blog Mirandolina, ζήτησε να αφαιρέσω το blog της από το monitor. Όπως ξέρετε όσοι παρακολουθείτε το blog μου, δεν δέχομαι να αφαιρώ blogs από το monitor. Οι λόγοι είναι πολλοί, άλλοι τεχνικοί, άλλοι έχουν να κάνουν με την οικονομία του χρόνου μου. Προφανώς και θα μπορούσε να βρεθεί μία τεχνική λύση που να επιτρέπει την “αφαίρεση” ενός blog (και που να λύνει προβλήματα όπως ταυτοποίηση του ιδιοκτήτη του blog με αυτόν που ζητάει να αφαιρεθεί το blog, διαμόρφωση του DB schema ώστε να μην έχει inconsistencies αν αφαιρεθούν εγγραφές από ένα πίνακα που συνδέεται με πολλούς άλλους κ.λ.). Ή θα μπορούσα να δίνω μία ώρα μου σε κάθε έναν που αποφασίζει ότι τώρα θέλει να μην εμφανίζεται στο monitor, να ανταλλάσω emails, να διορθώνω εγγραφές στην DB με το χέρι κ.λ.

Το θέμα είναι ότι θεωρώ απαράδεκτη την λογική “έχω ένα public feed, αλλά ΕΣΥ συγκεκριμένα δεν θέλω να το διαβάζεις” και για αυτό ποτέ δεν ασχολήθηκα να υλοποιήσω μία λύση.

Η κα. Θωμά με ενημέρωσε ότι το να συνεχίσω να παρουσιάζω το feed της στο monitor θα ήταν καταπάτηση δικαιωμάτων πνευματικής ιδιοκτησίας. Θεωρώ ότι δεν ισχύει κάτι τέτοιο, με δεδομένο ότι παρουσιάζω απλά τον τίτλο κάθε άρθρου και ένα πολύ μικρό απόσπασμα από αυτό, μαζί με την πηγή του (link προς το άρθρο), με σκοπό την ενημέρωση των χρηστών του monitor. Όταν όμως τίθεται νομικά το θέμα, ο μόνος τρόπος να το λύσεις είναι μόνο μέσω δικηγόρων -κάτι που αυτή την στιγμή δεν έχω τον χρόνο, την όρεξη και τα χρήματα να κάνω, όπως είπα και στην αρχή.

Της είπα ότι έχω δύο λύσεις (αφού αποκλείω αυτή την στιγμή την νομική οδό): ή να αφήσω το feed της όπως είναι τώρα ή να κλείσω το monitor. Μου απάντησε ότι μεταξύ των δύο προτιμά να κλείσει το monitor.

Δεν είναι η πρώτη φορά που μπαίνω στην ίδια συζήτηση. Αλλά πραγματικά, το να κάθομαι να ανταλλάσω ατελείωτα emails με ανθρώπους που θεωρούν ότι έχουν δικαίωματα που εγώ δεν αναγνωρίζω με έχει κουράσει. Ίσως να κάνω εγώ λάθος, αλλά αυτό δεν αλλάζει κάτι. Προφανώς, οι 5-10 είναι απειροελάχιστο ποσοστό σε σχέση με τους σχεδόν 2.000 που υπάρχουν στο monitor. Αλλά και πάλι, μου είναι αφόρητα κουραστικό να ασχολούμαι με τα καπρίτσια τους.

Για την ώρα λοιπόν, το monitor κλείνει. Ίσως να ξανανοίξει, ίσως να το δώσω σε κάποιον που έχει όρεξη να ασχοληθεί, ίσως απλά να μην ξανανοίξει -θα δω…

Στο κάτω κάτω, όταν άνοιξα το monitor, είχα γράψει: Σκοπός του monitor είναι να αποτελέσει ένα χώρο αλληλεπίδρασης των πολλών ελληνικών blogs που έχουν κάτι να πουν. Νομίζω ότι μέσα στα 2 σχεδόν χρόνια που λειτουργεί, αυτό το πέτυχε. Νομίζω ότι πέτυχε και πολλά άλλα. Και αν μη τί άλλο, ήταν (συνήθως) μία πολύ ευχάριστη ασχολία για εμένα.


[*] τα emails που ανταλλάξαμε μπορείτε να τα διαβάσετε εδώ: Αλληλογραφία Θωμά-Vrypan. Αξίζει να τα διαβάσετε.

188 Responses to το monitor κλείνει

  1. Τα συγχαρητήρια μου στην κα Λαμπρινή Θωμά για το σθένος της να υπερασπίσει εκβιαστικά τα δικά της δικαιώματα(;) σε βάρος όλων τον μπλογκς…

  2. oistros says:

    Δεν σε ξέρω, δεν με ξέρεις .. υποφέρω κι υποφέρεις, που λέει και το λαϊκό άσμα. Αλλά έχεις δίκιο. Πύκνωσαν τα καπρίτσια. Κρίμα πάντως, που θα γίνουν αφορμή να κλείσει το “στέκι” μας.
    Αν υπάρχει τρόπος να αλλάξεις γνώμη, θα χαρώ.
    Ευκαιρία μερικοί να σου πούμε το “ευχαριστώ” που σου χρωστάμε. Να ‘σαι καλά και .. καλά ξέτελα (που λένε στον τόπο μου).

  3. the_return says:

    Θεωρώ απιστεύτα όλα αυτά τα καμώματα.
    Και να με συμπαθήσει ο συμπαθέστατος και λειτουργικότατος Παναγιώτης, αλλά ειλικρινά ΔΕΝ ΒΓΑΙΝΕΙ ΝΟΗΜΑ !!!

    Οποιοσδήποτε θέλει να πάψει να υφίσταται ως blogger μέσω του monitor, *δεν μπορεί παρά να έχει αυτό το δικαίωμα, και συνεπώς και την απαίτηση*…

    και χωρίς να είμαι expert στα RSS feeds, είμαι σίγουρος ότι ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΠΑΙΡΝΕΙ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΠΕΝΤΕ ΛΕΠΤΑ για να διακανονιστεί…

    Και αναρωτιέμαι..

    Αγαπητέ Παναγιώτη, πόσοι θα σου ζητάνε κάθε μέρα να καταργήσεις τα feeds τους;
    άντε, δυο τρεις το χρόνο με τις πλέον δυσοίωνες προβλέψεις…

    Στα σοβαρά πιστεύεις ότι εγείρεται θέμα; Δεν το βλέπω..

    Δεν καταλαβαίνω ειλικρινά για ποιο λόγο να μην ικανοποιηθεί η *νομιμότατη επιθυμία* της αγαπητής Μιραντολίνα (και οιούδηποτε άλλου που για τον α ή β λόγο θέλει ν’αποσυρθεί από το monitor) και από τη άλλη να μην εξασφαλιστεί γι’αυτό η εύρυθμη λειτουργία του monitor…

    Mε εκτίμηση

    The Return

  4. the_return says:

    υστερόγραφον:

    Προκύπτει και άλλο θέμα.

    Πες ότι ένας παρανοϊκός, του τη δίνει, και ανοίγει blog απ’το οποίο χύνει όλη την αρρώστεια και τη συκοφαντία του κατ’ άλλων bloggers…τους οποόιους ούτε τους γνωρίζει έξω από το διαδίκτυο..

    Τι πρέπει να πούμε; έχεις φίλε το ελεύθερο να συκοφαντείς και να ασχημονείς επειδή είσαι ψωνάρα και επειδή εμείς βαριόμαστε να αφαίρέσουμε ta feeds;

    Και στο όνομα της μη-λογοκρισίας να επιτρέψουμε τη ζούγκλα των στερημένων και των συμπλεγματικών;

    Θέλω να πω με αυτό το παράδειγμα ότι το επιχείρημα “βαριέμαι να αφαίρεσω τα feeds” μπάζει από χίλιες τρύπες…

  5. Πάνος says:

    Το είδα και στεναχωρέθηκα πολύ. Ευχαριστώ για όλα όσα μου πρόσφερε το monitor και εύχομαι το καλύτερο σε σένα!

    Το κλείσιμο της πλατείας του μπλογκοχωριού ήταν η τελευταία (ας ελπίσουμε…) “προσφορά” της κ. Θωμά στην διαδικτυακή μας κοινότητα.

  6. Παναγιώτη ευχαριστώ και εγώ από τη μεριά μου για την υπηρεσία που μας προσέφερες και που ελπίζω να συνεχίσεις να μας προσφέρεις και στο μέλλον.

    Για την ώρα υπάρχουν και άλλοι blog aggregators, όχι βέβαια με το “μέγεθος” του monitor, αλλά τι να κάνεις..

    Πάντως με κάποια σελίδα πχ “Όροι χρήσης” δε θα μπορούσες να καταστήσεις σαφές στον καθένα ότι εισάγωντας το blog του στο monitor δε θα μπορεί στο μέλλον να αφαιρεθεί το feed του και να είσαι έτσι νομικά κατοχυρωμένος;

    Γιατί η συγκεκριμένη blogger που σου ζήτησε να αφαιρέσεις το feed του blog της από το monitor ήταν η ίδια που κάποτε είχε ζητήσει να μπει το blog της στο monitor, κάνω λάθος;

    Όπως και να χει, είμαι κι εγώ μέσα στους πολλούς χρήστες/bloggers/αναγνώστες blogs που θέλω να ξαναδώ το monitor ανοιχτό και πάλι (εφόσον ξεπεράσεις τα όποια προβλήματα αντιμετωπίζεις με τη λειτουργία του).

  7. Panayotis says:

    @Γιάννης Καρακατσάνης: μπορεί να το είχε ζητήσει, μπορεί να το είχε προτείνει κάποιος άλλος ή μπορεί το bot του monitor να το βρήκε μόνο του. Δεν είναι αυτό το θέμα.

  8. magica says:

    Ελπίζω να αλλάξεις γνώμη…

  9. Artois says:

    ΔΕΣΤΕ ΤΗ

    (ενεστώς: δένω)

  10. Φώτης says:

    Πάμε καλά;
    ή τρελαθήκαμε τελείως;
    Δηλ., αν κατάλαβα, η κ. Mirandolina είπε περίπου ‘μετά από μένα, το χάος’; Σαν άλλος Λουδοβίκος;…

  11. xpsilikatzoy says:

    Ρε συ, ως παλιό “καπρίτσιο” (που σε ταλαιπώρησα δηλαδή τα μάλα) σου οφείλω ένα μεγάλο μπράβο για όλα αυτά που έχεις “φάει” απ΄την πάρτη μας.

    Αλλά επειδή γουστάρω φάση με χίλια, λέγε πόσα θέλεις να τσοντάρουμε όλοι οι μπλόγκερς για να δούμε τον γαμάτο αυτό δικαστικό αγώνα. Και να είσαι σίγουρος ότι και λίγα θα είναι. :P

    (ένα μεγάλο ευχαριστώ κι από μένα)

  12. Εγώ πάλι δε βρίσκω απίστευτη τη συμπεριφορά του Παναγιώτη. Απλά κουράστηκε να ακούει τα καπρίτσια του καθενός με κόστος τον προσωπικό του χρόνο. Αφού εσύ θεωρείς απίστευτη την απόφαση κάποιου που τρία χρόνια προσφέρει στην κοινότητα και είναι τόσο εύκολο, γιατί δεν παίρνεις τη θέση του.

    Και δε μπορώ να βρώ κάποια άλλη λέξη για να περιγράψω την επιθυμία της κυρίας, αφού η δημοσίευση λίγων λέξεων μαζί με τον τίτλο κάθε άρθρου είναι κοινή παγκόσμια πρακτική στα RSS Feeds. Σωστά το έθεσε το παιδί από πάνω. Ομολογώ πάντως πως είναι δικαίωμά της να το κάνει.

    Άντε και εις ανώτερα. Μετά το blogme και το monitor. Να δούμε που θα πάμε ως κοινότητα, αν αυτό λέγεται κοινότητα που έχουμε.

  13. Γωγώ says:

    Κρίμα…ελπίζω να βρεθεί μια λύση γιατί το να κλείσει το monitor για χάρη ενός και μόνο ατόμου σίγουρα δεν θεωρείται λύση!!

  14. @ Panayotis: OK, απλώς είχα στο μυαλό μου ότι ο κάθε blogger κάνει submit το blog του κλπ, αλλά σωστά είπες ότι μπορεί να υποβλήθηκε από άλλον ή από το bot του monitor.

    Κρίμα πάντως, θα λείψει σε όλους μας πιστεύω :-(

  15. Γωγώ says:

    Βέβαια από την άλλη όπως κάποιος γράφεται θα έπρεπε να μπορεί και να ξεγράφεται!

  16. Να δείξετε κατανόηση για λίγα 24/ωρα. Μία παρενέργεια της διάσεισης από νταλίκα είναι η παράκρουση.

  17. the_return says:

    Θεωρώ απαράδεκτο αυτό που γίνεται.

    Επιχειρείται δημόσια *διάπομπευση* ενός πρόσώπου που έσχε μια ΝΟΜΙΜΟΤΑΤΗ (από ηθική και λειτουργική πλευρά) επιθυμία…η οποία δεν παίρνει πάνω από πέντε λεπτά για να περαιωθεί…

    Και καταλαβαίνω ότι ο κάθε “πικραμένος” και στερημένος θα βρει αφορμή να χύσει το δηλήτηριό του εκ του ασφαλούς…

    Αλλά ειλικρινά δεν καταλαβαίνω το επιχείρημα του στυλ “Βαριέμαι,το κλείνω και ενοχοποιώ…” του αγαπητού Παναγιώτη..

  18. Αrtois says:

    Κρατήστε αντίγραφο των μέηλ της.

    Θα σας κρατήσουν χαρούμενη συντροφιά όλο τον χειμώνα.

    Και θα τα ανακαλείτε στην μνήμη σας όλο το καλοκαίρι, οπότε δεν θα ξοδεύεστε στο Δελφινάριο.

  19. j95 says:

    Οποιοσδήποτε θέλει να πάψει να υφίσταται ως blogger μέσω του monitor, *δεν μπορεί παρά να έχει αυτό το δικαίωμα, και συνεπώς και την απαίτηση*…

    vrypan, μου επιτρέπεις να εκφραστώ ελεύθερα απέναντι σε αυτή τη συμπλεγματική και στερημένη ψωνάρα που μαζί με την εξίσου συμπλεγματική και στερημένη κλίκα της χύνουν όλη τους την αρρώστια και τη συκοφαντία απέναντι σε άτομα που ούτε καν γνωρίζουν εκτός διαδικτύου, ή να το κάνω στο blog μου;

  20. Panayotis says:

    @the_return: σε τι συνίσταται η διαπόμπευση; Δεν έγραψα κάτι άσχημο.

  21. Σωκρατης says:

    Από τη στιγμή που παρουσιάζεις απλά συνδέσμους κι απλά αποσπάσματα (150 χαρακτήρων;) δεν τίθεται ΚΑΝΕΝΑ ζήτημα καταπάτησης πνευματικής ιδιοκτησίας. Μη μασάς, επειδή κάποιος με εμφανές ψυχώσεις αποφασίζει να σφαλίσει τις φωνές των πολλών.

  22. deadend_mind says:

    σοκαρίστηκα και λυπήθηκα πάρα πολύ. έμπαινα στο μόνιτορ κάθε μέρα σχεδόν, και εκτιμούσα άπειρα τις υπηρεσίες που προσέφερε. η αλήθεια είναι ότι έχω ακούσει και εγώ για άλλους που βγήκαν απο το μόνιτορ στο παρελθόν, αλλά λες οτι δεν έγινε χωρίς κόστος για σένα αυτό. και αν κουράστηκες να ασχολείσαι με μεμονωμένες περιπτώσεις, δεκτό και σεβαστό. απο τεχνικής αποψης δεν σκαμπάζω γρι. μου φαίνεται άδικο όμως.. δεν βλέπω πώς κάποιος μπορεί να έχει λόγους να βγει απο το μόνιτορ τόσο σημαντικούς ώστε να θυσιάζει το μόνιτορ για όλους μας.. νομίζω ότι έγινε προσωπικό το θέμα.. όπως και να ‘χει, να πω και εγώ το ευχαριστώ μου, και ότι λυπήθηκα πολύ και ελπίζω να λυθεί το ζήτημα.

  23. Αrtois says:

    Α Φώτη, σε παρακαλώ!

    Λουδοβίκος είναι άλλος. Φίλος της κι αυτός.

    Η μαντολινάτα είναι η Μαρία Αντουανέττα.

    Mαντολίνα θέλεις παντεσπάνι;

  24. Αrtois says:

    Γιατί διαγράφεις τα σχόλια κύριε Βρυώνη;
    Φοβάσαι μία ασταθή;

  25. kaltsovrako says:

    Προφανώς η κα. Θωμά, τελευταίως ανακάλυψε το Reuters και τον Bernstein μέσα της, γιατί πριν από λίγες μέρες έπαιζε με τα linkblogs με τα άλλα τα “σπονδυλωτά” παιδάκια αν θυμάμαι καλά.

    Το να φύγεις από το monitor είναι το πιο ευκολο πράγμα. Απλά φευγεις. Το έκανα και δεν κουνήθηκε φύλλο, δεν κουράστηκε άνθρωπος.

  26. the_return says:

    @Panayotis:

    αγαπητέ παναγιώτη,

    ειλικρινά απορώ…

    έχεις αποδείξει ότι έχεις και επίπεδο και ήθος…

    …και για ένα *ζήτημα πέντε λεπτών* κατεβάζεις το μόνιτορ ΚΑΤΑΔΕΙΚΝΥΟΝΤΑΣ ΩΣ ΕΝΟΧΟ μια blogger η οποία, είναι γνωστό, ότι έχει δεχθεί χτυπήματα κάτω από τη μέση από διάφορους…

    ..ε πες μου, αυτό αν δεν είναι ΔΙΑΠΟΜΠΕΥΣΗ (αναφέρεται και το όνομά της ΔΗΜΟΣΙΑ), ε τότε τι είναι;

    και ειλικρινά ,σου κοστίζει πολύ να αφιερώσεις δεκαπέντε λετπά *το χρόνο* για να αφαιρέσεις RSS feeds; ε, ήμαρτον…

  27. Rodia says:

    Ευχαριστώ πάρα πολύ Παναγιώτη για όσα έχεις προσφέρει και σε μένα αλλά και στη μπλογκόσφαιρα ίσαμε τώρα. Είναι δύσκολο να καταλάβει όποιος δεν έχει απασχοληθεί ενεργά με το διαδίκτυο τι σημαίνει αυτή η απασχόληση και ότι είναι εργασία σκληρή και φουλ τάϊμ και όχι κάτι τι ελαφρύ όπως αφήνει ίσως η λέξη “απασχόληση” να εννοηθεί. Εχω περάσει παρόμοια εμπειρία -σε μικρότερη κλίμακα- και μπορώ να καταλάβω την αγανάκτησή σου. Αντιμετώπισα την κρίση που είχε προκύψει πριν 1,5 χρόνο στο κόμβο μου (www.kivernologotexnia.com) με αποχή, με αποτέλεσμα να έχει ατονήσει η συμμετοχή των μελών ενός εξαιρετικά δραστήριου και ζωντανού δικτυακού τόπου. Δεν άντεξα την ποσότητα της χολής που είχε αρχίσει να ρέει εκεί μέσα και, με βαρειά καρδιά, ξαναρχίζω να τη στηρίζω επειδή μου ζητιέται από φίλους.

    Μακάρι η απόφασή σου να βρει μια λύση που να μην απαξιώνει την πλειονότητα των μελών του μπλογκοχωριού μας και, ταυτόχρονα, να εξασφαλίζει την ηρεμία και την ευχαρίστησή σου, ώστε να ασκείς αυτό που αγαπάς χωρίς να ταράζεσαι κάθε τρεις και λίγο.

    Εύχομαι και ελπίζω να μη περάσει ο “Μιραντολινισμός”. Με τον όρο αυτό, εννοώ την αντίφαση που υπάρχει εγγενώς μέσα στους ανθρώπους, και που διακρίνεται με ευκρίνεια στους χρήστες/περσόνες του διαδικτύου, οι οποίοι αρνούνται να την αναγνωρίσουν και να την αποδεχτούν, με αποτέλεσμα να επιδρούν αρνητικά τόσο στο “χτίσιμο” της προσωπικότητάς τους (της περσόνας τους) όσο και στο σύνολο των χρηστών του διαδικτύου.

    ΓΙΑ Ο,ΤΙ ΧΡΕΙΑΣΤΕΙΣ, ΕΙΜΑΙ ΣΤΟ ΠΛΕΥΡΟ ΣΟΥ. ΚΑΛΟ ΚΟΥΡΑΓΙΟ!:-)))

  28. Pingback: the last applause for Mirandolina «

  29. Σωκρατης says:

    Σταματήστε το Internet να κατέβω!!!!

    Μην τρελλαθούμε κι ολας.

    Βγαλε την ρε Πανο, γίνεται και παραγινεται. Αφου εισαι linux hacker, όχι ραμόλι δημοσιογράφος!

    Οχι μόνο βγάλε την, αλλά κάνε την και ban βάσει του IP range ώστε να μη διαβάζει κάν το Monitor.

  30. cordis says:

    Είναι γνωστό το μένος που έχουν οι δημοσιογράφοι κατά των bloggers και σίγουρα είναι αρκετοί αυτοί που θα τρίβουν τα χέρια τους για αυτό το πλήγμα που δέχθηκε η Ελληνική blogoσφαιρα. Δεν είναι λίγοι οι δημοσιογράφοι, ακόμα και κάποιοι που έχουν επαφή με την τεχνολογία, που βλέπουν στα μάτια των boggers αυτούς που θα τους “πάρουν” την δουλειά. “Δεν μπορείς”, λένε, “να κάνεις κάτι τσάμπα (σ.σ. να ορθογραφείς) για το οποίο εγώ πληρώνομαι”.

    Μέχρι εκεί φτάνει το κεφάλι τους, μέχρι εκεί καταλαβαίνουν.

    Εγώ ως προγραμματιστής και ως ιδιοκτήτης κάποιου forum καταλαβαίνω τις τεχνικές δυσκολίες, αλλά και τους ενδοιασμούς του Πάνου.

    άντε τώρα και για το κλείσιμο του kinja.com http://feeds.kinja.com/user/greekblogs/default/all?format=rss

    LOL

  31. The_Return, διάβαζε καλύτερα στην ανταλλαγή επιστολών τι λέει η φίλη σου:

    σε περίπτωση που με
    αναφέρεις σε σχέση με τη συγκεκριμένη
    σου απόφαση, απαιτώ την άνευ σχολίων
    δημοσίευση όλης της σειράς των
    επιστολών αυτών

    Καμία διαπόμπευση, ήταν επιθυμία της Μιραντό.

  32. Αrtois says:

    Mην την βγάλεις, απλώς δέσε την.

  33. Έλα Λα-μπιριμπιρι-νή στον τόπο σου!
    Το γαρ πολύ της θλίψεως γεννά παραφροσύνη….

  34. the_return says:

    @JustAnotherGoneff

    Το διάβασα μια χαρά φίλε μου…η διαπόμπευση είναι στο τρόπο που επιχειρείται να παρουσιαστεί μια blogger ονομαστικά ως ένοχος…και να “λυντσαριστεί” διαδικτυακά σε μια ..διαδικτυακή πλατεία…

    Ντρέπομαι για λογαριασμό μερικών, ειλικρινά..

  35. cordis says:

    @Σωκρατης
    “σταματήστε το ουέμπ να κατεβώ” είναι το σωστό! :P :P

  36. cosmix says:

    Πνιγόμαστε σε μια σταγόνα νερό. Υπερβολές και παράλογα επιχειρήματα που στερούν μια κοινότητα από ένα ‘εργαλείο’.

    Προφανώς δεν υφίσταται τεχνικό ζήτημα. Αν ήθελε ο Παναγιώτης να γράψει ένα σκριπτ που θα έσβηνε, τα απαραίτητα records από κάποια tables θα το είχε καταφέρει σίγουρα σε μερικά λεπτά. Δε δέχομαι πως είναι αυτό το πρόβλημα, είναι θέμα αρχής.

    Από την άλλη, είναι τραγικό το να ισχυρίζεται κάποιος πως υπάρχει ζήτημα πνευματικών δικαιωμάτων από τη στιγμή που δημοσιεύει κάτι στο διαδίκτυο και δε δέχεται σύνδεσμο σε σελίδα του δικτυακού του τόπου. Αυτή είναι και η άποψη κάποιων νομικών πάνω στο θέμα, βάσει της υπάρχουσας νομολογίας — δυστυχώς όμως ο νόμος είναι ασαφής σε ό,τι αφορά το deep linking· στην ΕΕ είναι ίσως σχετικά δύσκολο να πείσει κανείς πως το deep linking είναι παράνομο, ιδιαίτερα όταν συμβαίνει από μια μηχανή αναζήτησης. Πρόσφατη η απόφαση Δανέζικου δικαστηρίου σχετικά με το θέμα απεφάνθη υπερ των deep-links και υπερ του δικαιώματος deep-linking και crawling από μηχανές αναζήτησης. Το WWW Technical Architecture Consortium έχει δηλώσει ρητά την θέση του υπέρ του deep-linking.

    Όπως και να έχει πιστέυω πως το μόνιτορ θα έπρεπε να τηρεί το Robots Exclusion Standard και μόνον αυτό. Προσωπικά θα με ενδιέφερε η άποψη κάποιου νομικού με γνώση πάνω στο αντικείμενο, αν και φαντάζομαι δε θα αργήσει να εμφανισθεί εδώ δεδομένου του καταιγισμού μηνυμάτων που πρόκεται να ακολουθήσει.

    Κρίμα.

  37. magica says:

    ρε συ cordis με αυτή τη λογική και οι δημοσιογράφοι δε θα έπρεπε να “φτιάχνουν” ιστοχώρους χωρίς να πληρώνουν προγραμματιστές. Άσε που οι διάφορες σχολές πληροφορικής θα έπρεπε να σου κλείσουν το forum :P

  38. j95 says:

    Αναρωτιέμαι, the_return, το σχόλιο 26 σε κάνει να αισθάνεσαι έστω και λιγάκι ΡΟΜΠΑ ΞΕΚΟΥΜΠΩΤΗ;

  39. Σωκρατης says:

    ΣΤΟ ΚΑΛΟ ΜΙΡΑΝΤΟΛΙΝΑ! ΝΑ ΜΑΣ ΓΡΑΦΕΙΣ!

    Πανο, για ονομα της Παναγίας…βγαλε την ψυχωτικη απο το Monitor ακομη κι αν σου παρει 1 ωρα δουλειας. Θα σου στειλω λεφτα με το το Paypal.

  40. Μήπως έχει ουρολοίμωξη;

  41. bfo says:

    Όπως ξέρετε όσοι παρακολουθείτε το blog μου, δεν δέχομαι να αφαιρώ blogs από το monitor. Οι λόγοι είναι πολλοί, άλλοι τεχνικοί, άλλοι έχουν να κάνουν με την οικονομία του χρόνου μου. Προφανώς και θα μπορούσε να βρεθεί μία τεχνική λύση που να επιτρέπει την “αφαίρεση” ενός blog (και που να λύνει προβλήματα όπως ταυτοποίηση του ιδιοκτήτη του blog με αυτόν που ζητάει να αφαιρεθεί το blog, διαμόρφωση του DB schema ώστε να μην έχει inconsistencies αν αφαιρεθούν εγγραφές από ένα πίνακα που συνδέεται με πολλούς άλλους κ.λ.). Ή θα μπορούσα να δίνω μία ώρα μου σε κάθε έναν που αποφασίζει ότι τώρα θέλει να μην εμφανίζεται στο monitor, να ανταλλάσω emails, να διορθώνω εγγραφές στην DB με το χέρι κ.λ.

    Επειδή αρκετοί από εμάς έχουν τεχνικές γνώσεις σχετικές με υπολογιστές, το ότι είναι δύσκολο να σβήσεις ένα feed από την βάση δεδομένων (!!!) και το ότι είναι δύσκολο να αποφύγεις τα “inconsistencies” με τα ξεκρέμαστα foreign keys αν σβήσεις μια εγγραφή στην βάση, είναι το λιγότερο φτηνή δικαιολογία. Οποιοσδήποτε με στοιχειώδεις γνώσεις βάσεων δεδομένων, πόσο μάλλον κάποιος που έχει γράψει το δικό του feed aggregator, μπορεί να το κάνει με 5 λεπτά δουλειά. Άσε που, μπορεί να το σώσει μια φορά σε ένα σκριπτάκι και μετά να το τρέχει όποτε θέλει σε ένα δευτερόλεπτο.

    Όσο για το πρόβλημα της …ταυτοποίησης του ιδιοκτήτη του μπλόγκ με αυτόν που ζητάει την διαγραφή, δεν νομίζω να τίθεται τέτοιο θέμα εδώ. Μήπως δεν πίστευες ότι στο ζητούσε η ίδια η Μιραντολίνα; Αν επιμένεις όμως, ορίστε ένας απλούστατος τρόπος ταυτοποίησης, που δεν απαιτεί πάνω από 30 λεπτά συγγραφής κώδικα και ο οποίος θα σου έλυνε με ασφάλεια το θέμα της ταυτοποίησης για όλους τους χρήστες του μόνιτορ: να αρκεί να γράψει ο επιθυμών την διαγραφή ένα ποστάκι με τίτλο “Delete me from Monitor”. Εν συνεχεία, αφού ο aggregator σου το δεί, δεν είναι παρά 2-3 sql statements υπόθεση να σβήσει το feed από το monitor.

    Οι λόγοι είναι άλλοι, και αξίζει να τους επαναλάβουμε όπως τους έγραψες: “δεν δέχομαι να αφαιρώ blogs από το monitor“.

    Ενδιαφέρον επίσης ότι λες πως: “άλλοι [λόγοι] έχουν να κάνουν με την οικονομία του χρόνου μου”.

    Δηλαδή έχεις χρόνο να ανταλλάσεις 4-5 μέηλς και να κάτσεις να γράψεις το παραπάνω πόστ, αλλά όχι τα λίγα λεπτά που απαιτούνται για να βγάλεις ένα feed από την βάση;!

  42. cordis says:

    @magica

    κι όμως, την πρόταση που έγραψα δεν την έβγαλα από το μυαλό μου… ;)

  43. Rodia says:

    The_return, δεν υπάρχει κανενός είδους διαπόμπευση. Πώς είναι δυνατό να χαρακτηρίζουμε με τρόπο αναλογικό καταστάσεις που συμβαίνουν εδώ μέσα; Περσόνες είμαστε, ως τμήματα του εαυτού μας δρούμε. Ποιος βεβαιώνει τον Παναγιώτη ότι αυτή η επιστολή π.χ. είναι εκείνης της περσόνας που την υπογράφει; Αν γράψω ότι είμαι ο πάπας της Ρώμης, θα το πιστέψεις;
    Πέρα από αυτά, κάθησε μια μέρα στην καρέκλα του προγραμματιστή ή/και του διαχειριστή ενός δραστήριου δικτυακού τόπου, και ύστερα τα λέμε…! Πιο καλά τα… αναμμένα κάρβουνα!;-)

    :-)) με πολλή συμπάθεια φυσικά η απάντησή μου στα σχόλιά σου

  44. Πάνος says:

    Ακριβές αντίγραφο, από τα μέηλ:

    Δεν πιστεύω να περιμένεις, ένεκα
    “ελευθερίας
    της πληροφορίας” να δεχθεί ο Carl Bernstein
    να δημοσιεύονται τα κείμενα του στην
    Βαβούρα ή δίπλα στου Τράγκα.

    Ευχαριστώ εκ των προτέρων,
    Λαμπρινή Χ. Θωμά
    Δημοσιογράφος

    *

    ΑΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΛΟΓΟΣ για τον οποίο ο Carl Berstein (=η κ. Θωμά) θέλει να βγει από το μόνιτορ (και όχι από άλλού). Για να μην αναγκάζεται να συγχρωτίζεται με τον Βαβούρα και τον Τράγκα, δηλ. τους μπλόγκερ που εκείνη θεωρεί τόσο ελεεινούς, όσο οι δύο κύριοι που αναφέρει (οι οποίοι ΚΑΘΥΒΡΙΖΟΝΤΑΙ ΣΚΑΙΟΤΑΤΑ από την κ. Θωμά, υποθέτω χωρίς να της έχουν κάνει κάποιο κακό προσωπικά)

    Εύγε!

  45. Παναγιώτη, δεν είναι δυνατόν να αφήνεις ξεκρέμαστους 1000 και blogger για τα καπρίτσια του οποιουδήποτε…
    Άντε, με τους λιφοδίαιτους πια! Κλάνουν και τρέμει η μπλογκόσφαιρα…
    Αγνοείστε τους ρε παιδιά… Θα γαβγίσουν, θα γαβγίσουν και μετά θα πάνε να φάνε τα μπισκοτάκια τους. Στον μεσαίωνα ζει η ελληνορθόδοξη και θέλει να εμποδίσει την λειτουργία του μόνιτορ;

  46. Σας παρακαλώ… κάντε λίγη ησυχία.

    Πάει τόση ώρα που ο Νονόνς προσπαθεί να συγκεντρωθεί για να της γράψει.

    Μόνον αυτός μπορεί να την κάνει να ηρεμήσει.

  47. the_return says:

    @j95:

    ρόμπα ξεκούμπωτη , *κακά τα ψέμματα φίλε μου*, είσαι εσύ.

    *Ούτε ένα λεπτό* δεν μπόρεσες να κατασιγάσεις το *κρυφό παθάκι συμπλεγματισμού* απέναντι στη συγκεκριμένη blogger και σε μένα..

    την μεν μια την έβγαλες ..ναζί (πόσο νούμερο είσαι τελικά ρε φίλε;;; …unfathomably;;; ) και μένα …σκοτεινό τύπο ..εκδοτικών συμφερόντων..(!!!!)

    Άντε κούμπωσε τη ρόμπα σου, και άσε να συζητήσουμε αξιοπρεπώς με κανά καλοπροάιρετο άνθρωπο της προκοπής…

  48. Pingback: Από τα πολλά lingblogs… « kaltsovrako

  49. Εγώ πάντως σας το ξαναλέω.

    Δεν έχω κανένα πρόβλημα να δημοσιεύονται τα κείμενά μου πλάι στης Mad oλίνας.

  50. Artois says:

    Βρε return, ακόμα δεν σου στέγνωσε το σάλιο;

    Τόσο γλείψιμο πια;

  51. the_return says:

    @Πάνος:

    και προσωπικά μέηλς στο ..”νυν υπέρ πάντων αγώνα”, βρε Πάνο…

    Πόσο πρέπει να πέσει η αξιοπρέπεια πια;

    …Λυπάμαι. Και σου απεύθυνομαι πολύ φιλικά,και σε συμπαθώ και το ξέρεις…

    …είναι νόμιμο να γίνει πεδίο μάχης και οργίασης συμπλεγμάτων από ανώριμους και ανεύθυνους μια υπόθεση που δεν θέλει πάνω από πέντε λεπτά για να κανονιστεί;

  52. the_return says:

    @Artois:

    όχι Artois, δεν θα μου στεγνώσει ποτέ το σάλιο για να πατηκώνω κάτι ανήμπορα ανθρωπάκια σαν και σένα,που το μόνο που ξέρουν είναι να συμπλεγματίζονται κατά ανθρώπων που ζηλεύουν…

    Δες το μπλογκ σου με τα αίσχη του και νοιώσε τη ντροπή,…

    Κάνε μου τη χάρη…

  53. bfo says:

    ΑΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΛΟΓΟΣ για τον οποίο ο Carl Berstein (=η κ. Θωμά) θέλει να βγει από το μόνιτορ (και όχι από άλλού). Για να μην αναγκάζεται να συγχρωτίζεται με τον Βαβούρα και τον Τράγκα, δηλ. τους μπλόγκερ που εκείνη θεωρεί τόσο ελεεινούς, όσο οι δύο κύριοι που αναφέρει (οι οποίοι ΚΑΘΥΒΡΙΖΟΝΤΑΙ ΣΚΑΙΟΤΑΤΑ από την κ. Θωμά, υποθέτω χωρίς να της έχουν κάνει κάποιο κακό προσωπικά)

    Γράφει “η Βαβούρα” όχι “ο Βαβούρας”.

    Φαντάζομαι πως πρόκειται για το γνωστο περιοδικό κόμικς.

    Τώρα που λύσαμε την παραξήγηση με τον Βαβούρα, θα μας πάθεις κάνα εγκεφαλικό που “ΚΑΘΥΒΡΙΖΕΤΑΙ ΣΚΑΙΟΤΑΤΑ” (!!!) ο …Τράγκας; [όπου καθυβρίζεται σημαίνει πως απλά αναφέρεται ως μη ισότιμος του Bernstein].

    Ορισμένοι έχουν εμπεδώσει τόσο καλά το ρόλο του μνησίκακου πόκεμον που λένε ό,τι τους κατέβει…

  54. onomatodosia says:

    ONOMATODOSIA hat gesagt…
    monitor giok !

    krima…

    panagiwth,an to anoiges 8a xairomoun para polu.

    kalo 3hmerwma na xoume … !

    Κυρ Ιαν 07, 12:42:00 πμ 2007

  55. Συγνώμη, αλλά θα παρακαλουσα την κ. Μιραντολινα να μη με ανακατευει…
    Εξ άλλου ο Τράγκας είναι φίλος μου!

  56. divebomb djingle says:

    το μονιτορ ειναι σαφεστατα πολυ χρησιμο για εκεινους που ενδιαφερονται να διαβαζουν τα ελληνικα μπλογκ. οταν το 2005 ειχες την ιδεα να στησεις αυτον τον χωρο, ισως δεν φανταστηκες οτι τα εγγεγραμμενα μελη θα εφταναν τα 1900+. “Φαντάζομαι ότι στην πορεία θα γίνουν διάφορες αλλαγές και διορθώσεις.” γραφεις σε εκεινο το ποστ. νομιζω η δυνατοτητα διαγραφης απο το μονιτορ ηταν μια “διορθωση” που δεν εγινε ποτε. ελπιζω να το ανοιξεις ξανα, αυτη τη φορα με σαφεις ορους χρησης και ισως με τη βοηθεια καποιου που εμπιστευεσαι για να μοιραζεστε τις ευθυνες που εχει αυτο το εργαλειο

  57. Σωκρατης says:

    Προτείνω ευθύς μετά την απομάκρυνση της Μιραντολίνας από το Μόνιτορ να στείλουν email όλοι όσοι διαβάζουν το Mονιτορ, των οποίων τα σχόλια βρίσκονται στο blog της Μιραντολίνας και να απαιτηθεί η διαγραφή τους καθώς και η αφαίρεση των συνδέσμων. Να δούμε μετά η κυρα Λοκαντιέρα πόσο θα χάσει στο Technocrati και στα υπόλοιπα aggregators. Ο πραγματικός επαγγελματίας δημοσιογράφος γράφει σε δικό του domain όπου έχει τη δυνατότητα να αποκλείει τα bots επιλεκτικά. Αλλά ο φτωχομπινές τάχαμου προσκυνητής του Τύπου μόνο να κραυγάζει και να απειλεί ξέρει. Εντωμεταξύ αυτά γίνονται ΜΟΝΟ στην Ελλάδα.

  58. kaltsovrako says:

    BΑΛΤΕ ΟΛΟΙ ΤΗΝ ΜΙΡΑΝΤΟΛΙΝΑ ΣΤΑ LINK ΣΑΣ!

  59. Artois says:

    @the_return

    Τι ακριβώς είναι αυτό που πρέπει να ζηλέψω από το γλείψιμό σου;

    Μόνο τον νταβραντισμένο νταλικιέρη της ζήλεψα.

  60. Πάνος says:

    @the return,

    σύνελθε φίλε μου! Το απόσπασμα είναι από τα μέηλ που ΑΠΑΙΤΗΣΕ η κ. Θωμά να δημοσιεύσει ο vrypan!

    *

    bfo,

    “μνησίκακο πόκεμον”; μπράβο, λαμπρή σκέψη, από έναν εγκέφαλο που δεν είναι σε θέση να κατανοήσει γιατί καθυβρίζεται ο δημοσιογράφος – εκδότης που αναφέρεται ονομαστικά από την κ. Θωμά, ως αντιδιαμετρικοό του αρίστου Berstein, δηλαδή ως σκουπίδι…

    Εύγε και σε σένα!

  61. Results 1 to 10 of about 615 for λαμπρινή θωμά
    Στον google βγάζει 615 αποτελέσματα στην αναζήτηση για λαμπρινή θωμά.
    Έστειλε email στον google να την εξαιρέσουν κι από εκεί μήπως;

  62. Artois says:

    return, το ξανακύτταξα το μπλογκ μου αλλά δεν ντράπηκα.

    Το αντίθετο μάλιστα

    Ο ΟΒSERVER ΤΩΡΑ ΔΙΚΑΙΩΝΕΤΑΙ!!!!

    Πόσο καιρό σας λέει ότι κάτι δεν πάει καλά με την μανδάμ;

  63. apatris says:

    @ afmarx
    Πάντως αν στείλει υποπτεύομαι πως δε θα κλείσουν το google :)

  64. γκαβός says:

    @Allu
    χαχαχα. το ιδιο search έκανα κι εγω πριν λιγο στο Google, σκεπτόμενος το ίδιο πράγμα. Λες να απαντήσει ο κύριος Γούγλης;

  65. the_return says:

    @Πάνος

    ναι εντάξει, σε αυτό οκ, όμως, Πάνο, η ουσία μένει…

    Η αξιοπρέπεια υπάρχει όταν ο εχθρός μας είναι (φαινομενικά) αδύναμος και ΔΕΝ προσερχόμαστε για να ρίξουμε ένα επιπρόσθετο λιθάρι…

    Και εδώ , Πάνο, λυπάμαι, βρέθηκες ελλιπής.

    Γενικότερα τώρα..

    Ένα απλό γραφειοκρατικό θέμα που ΔΕΝ παίρνει πάνω από πέντε λεπτά για την διευθέτησή του, ανάγεται σε ΜΕΙΖΟΝ θέμα για το μέλλον των ελληνικών μπλογκζ!

    Ένα απίστευτα *εύκολο* ζήτημα που σε οποιαδήποτε άλλη χώρα θα θεωρείτο αυτονόητο… ..εδώ προβιβάστηκε σε λυντσάρισμα…

    Είναι αυτό το bloggin’ που ζητάτε;

  66. Αλλού Φαν Μάρξιε

    Ο δικός μου γούγλης λέει
    Αποτελέσματα 1 – 10 από περίπου 872 για λαμπρινή θωμά.

    Πάντως, φανταστείτε με τόσο κραααα που θα πέσει αυτές τις μέρες ποιά σελίδα θα βγαίνει πρώτη πρώτη στο γούγλη.

  67. Apatris, αν στείλει τέτοιο αίτημα στο google, δεν θα κλείσουν τον google, αλλά θα κλείσουν την ίδια

    …σε ίδρυμα

  68. Σωκρατης says:

    Βγαλε και τον the_return που κοπτεται για το καλο μας (σλουρπ σλουρπ – ηχος απο σιελογονους αδενες σε εμμετρο ρυθμο).

  69. atma says:

    Όλα καλά ρε παιδιά αλλά ας μην ξεχνάμε ότι ο Παναγιώτης, δεν βγάζει και εισόδημα από το monitor. Στον ελεύθερό του χρόνο έκανε ότι έκανε και δεν χρωστάει σε κανένα.

  70. Atma… ποιος είπε το αντίθετο;
    Στην Λα-μπιριμπιρι-νή να το πεις αυτό, που ζητάει και τα ρέστα.

  71. ghteytria says:

    Είναι προφανές ότι η προσφορά και η διάθεση χρόνου, δεν εκτιμώνται. Ο εγωκεντρισμός που μας χαραχτηρίζει ως Έλληνες είναι απίστευτος. Η εξοργιστική ευκολία του “μπαίνω-βγαίνω” και η αλαζονεία του “σε τιμώ με την παρουσία μου και δε θέλω άλλο να το κάνω” για ακόμα μια φορά επιβεβαιώνεται πανηγυρικά. Κατανοητή η απογοήτευση του Παναγιώτη και η δια της φυγής, αντίδρασή του. Αυτό το διέγραψέ με ως νικ μαζί με όσα έχω ποστάρει στα φόρα ή διέγραψε το μπλογκ μου κ.τ.λ. δείχνει τη νοοτροπία του μέσου Έλληνα, που θεωρεί ότι όσοι τον εξυπηρετούν, προβάλλοντας τη δουλειά του, είναι υποχρεωμένοι και να τον υπηρετούν, διαθέτοντας τον χρόνο τους, ανάλογα με την καθημερινή διάθεσή του, είναι απογοητευτικό. Το monitor εξυπηρετούσε όλους μας, δίνοντάς μας τη δυνατότητα να διαβάσουμε ότι κρίναμε ενδιαφέρον, κερδίζοντας χρόνο, αντί να τρέχουμε από μπλογκ σε μπλογκ. Μόνοι όσοι γνωρίζουν τί σημαίνει πρόβλημα χρόνου, κατανοούν. Θλίψη και απογοήτευση κυρίες και κύριοι. Εγγράφομαι σ’ένα χώρο σημαίνει ότι αποδέχομαι και κάποιους κανόνες. Πόσο μάλλον όταν ο διατηρών αυτόν τον χώρο, το κάνει αφιλοκερδώς και με έξοδα δικά του. Η μη αναγνώριση της προσφοράς απογοητεύει και μας οδηγεί στο να κλειστούμε στο καβούκι μας αφήνοντας τα πλήθη να κουρεύονται. Αυτό τελικά θέλουμε; Και ναι, δημιουργείται κακό προηγούμενο με αυτού του είδους τις απαιτήσεις του “μπαίνω-βγαίνω”. Διαγράφοντας τον έναν, διαθέτοντας αυτά τα δέκα λεπτά που για κάποιους θεωρούνται ασήμαντα, ανοίγεις την όρεξη σε κάθε λογής καπρίτσια.
    Πρόταση: Αγαπητέ φίλε του monitor, αντί να το κλείσεις, βάλε όρους στην κάθε εγγραφή. Και ένα εφ’ άπαξ ποσόν εγγραφής. Μόνο αν λειτουργείς σε βάση επαγγελματική δικαιώνεσαι και μόνο αν πληρώνει ο Έλληνας σέβεται τον κόπο και την προσφορά σου.
    Τέλος, ευχαριστώ για την διάθεση, του ως τώρα χρόνου σου. Κέρδισα πολύ από τον δικό μου και το εκτιμώ πραγματικά.
    Καλή χρονιά σε όλους! Είθε να δικαιώσει τα αδικαίωτα…

  72. the_return says:

    @Σωκράτης:

    Φίλε μου, δεν με γνωρίζεις και απορώ με τη κακοήθειά σου.

    Δεν έχω κανένα λόγο να “γλέιψω” τη Μιραντολίνα… Και όσοι με ξέρουν και τη ξερουν το καταλαβαίνουν αυτό..

    Απλά ένα πράγμα δεν θα καταλάβεις ποτέ γιατί ανήκεις ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΑΝΟΜΟ ΜΙΚΡΟΠΛΗΘΟΣ που αφορμή ψάχνει για να χλευάσει:

    ότι υπάρχει και Αξιοπρέπεια και ΦΙΛΊΑ και υπεράσπιση σε θέματα ΑΡΧΗΣ…

    άντε κάνε μου τη χάρη μικρογκραίκουρα, που με ήξερες και χθές…

  73. Σωκρατης says:

    Θυμαστε εκεινη την αλλη ψωναρα που δεν ηθελε να φαινεται η φατσα της στο video του blog party;

  74. dimitris-r says:

    Αν έχω καταλάβει καλά, αν ισχύει αυτό που αναφέρει η Μιραντολίνα, τότε ισχύει και στην περίπτωση των λινκς που έχουμε στα μπλογκ μας. Που στο κάτω κάτω τα βάλαμε και αυθαίρετα ενώ στην περίπτωση του Μονιτορ το ζητήσαμε οι ίδιοι.
    Κρίμα πάντως.
    Εύχομαι να βρεθεί λύση και βέβαια καταλαβαίνω τα ζητήματα αρχής απολύτως και τα σέβομαι, όπως καταλαβαίνω τί σημαίνει να κάνεις λάτζα σε μια εθελοντική δουλειά για το κέφι σου και ο όγκος της κάποια στιγμή να σε πνίγει.
    Τότε είναι που μπαίνουν τέτοια θέματα και γράφονται τέτοια λόγια που απηχούν μια πραγματικότητα:
    “Ο κύριος λόγος είναι ότι δεν έχω αυτή την στιγμή τον χρόνο, την όρεξη και ίσως τα χρήματα για να υποστηρίξω την λειτουργία του όπως πιστεύω ότι θα έπρεπε να είναι”.
    Εύχομαι το καλύτερο και μακάρι σύντομα γιατί μια παροιμία στο χωριό μου λέει:
    “Εκαλόμαθε η γριά στα σύκα κι όλη μέρα τ’ ανεζήτα!”

  75. Σωκρατης says:

    Για ποια αρχη κοπτεσαι ποιητη εκ του προχειρου που ολο επιστρεφεις; Αντε μην βγαλω το μηχανακι με τις καρπαζιες.

    Οσοι υπεραμυνονται φασιστων που με το αποφασιζω και διατασω ΑΠΕΙΛΟΥΝ με ταχα μου νομικες κυρωσεις προφασιζομενοι δηθεν απωλειες απο τα γραπτα τους ειναι φασιστες οι ιδιοι.

  76. Panayotis says:

    @όλους: Θα παρακαλούσα, στο blog μου, να γράφετε σχόλια με πιο ευγενικό τρόπο. Θα σβήσω αρκετά από τα παραπάνω.

  77. @Γητεύτρια, με γεια στο στόμα σου!

  78. the_return says:

    @Σωκράτης:

    …και είχε δίκιο και ήταν νόμιμο δικαίωμά της αλλά εσύ ως ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ διαδικτυακή ψωνάρα δεν εννοείς να το καταλάβεις…

    —-

    Προς Παναγιώτη Βρυώνη…

    Φίλε Παναγιώτη,

    απάντηση δεν πήρα…

    επαναλαμβάνω…

    Είναι τόσο δυσκόλο να αφιερώνεις δεκαπέντε-είκοσι λεπτά κατ’έτος για να διαγράφεις feeds όσων δεν επιθυμούν πλέον να εμφανίζονται στο μόνιτορ;

    Προφανώς όχι…Τότε προς τι, όλο αυτό το shadow play;

  79. Πάνος says:

    @the return,

    η ουσία είναι ότι:
    α. η κ. Θωμά μπορεί (μπορούσε) να βγει μόνη της, όπως εξηγεί ο Καλτσόβρακος (που έχει όνομα και επώνυμο, γνωστά στη μισή μπλογκόσφαιρα)

    β. η κ. Θωμά (μόνη της τα λέει) ήθελε να βγει γιατί της βρωμούσαν τα χνώτα κάποιων μπλογκερς που ΣΥΝ- ΕΜΦΑΝΙΖΟΝΤΑΝ μαζί της στο μόνιτορ – ίσως είχε ακούσει οτι σέρνονται μεταδοτικές ασθένειες εκεί μέσα!

    γ. η κ. Θωμά έχει ή δεν έχει δίκιο από νομική άποψη όφειλε να σεβαστεί και την άποψη της άλλης πλευράς – και δεν το έκανε. Δικαίωμά της βέβαια, αλλά το αποτέλεσμα (=κλείσιμο μόνιτορ) είναι πολύ ενοχλητικό για πολλούς μπλόγκερς. Είναι επόμενο να δεχτεί κριτική για τη στάση της αυτή.

    δ. η εντύπωση που δημιουργείται ΑΠΟ ΤΑ ΓΡΑΠΤΑ της κ. Θωμά είναι ότι όλα αυτά έγιναν για ένα καπρίτσιο! Καθένας έχει δικαίωμα στα καπρίτσια – αρκεί να έχει και τα κότσια να πληρώνει το κόστος!

    Συνεπώς, λυπάμαι, αλλά δεν συμμερίζομαι καθόλου όσα μου καταμαρτυρείς. Εκτιμώ τη σπουδή σου να σπεύσεις σε βοήθεια μιας φίλης σου, αλλά αυτό δεν σου δίνει καθόλου το δικαίωμα να εκφράζεσαι απαξιωτικά για τρίτους.

    Αυτά – ελπίζω να είναι τα τελευταία.

    ΥΓ. Ας μη σπεύσει ο bfo να “απαντήσει” σε όσα γράφω προς τον the return. Δεν θέλω κανένα “διάλογο”, για οποιοδήποτε θέμα, σε οποιονδήποτε χώρο με αυτόν!

  80. Σωκρατης says:

    Οταν εισερχεσαι σε ενα χωρο υπακους τους ορους του χωρου εκεινου, ακομη κι αν αντικεινται στις προσωπικες σου αρχεις, αλλιως να ΑΠΟΦΕΥΓΕΙΣ να εισερχεσαι. Καλα στην ειπε ο j95, εγινες ρομπα ξεκουμπωτη.

  81. pascal says:

    Παναγιώτη,
    Σ’ ευχαριστώ για όσα προσέφερες μέχρι σήμερα. Προσωπικά, μέσω του μόνιτορ δεν ανακάλυψα μόνο blogs αλλά γνώρισα από κοντά και μερικά άτομα που είναι πολύ αξιόλογα.
    Στην περίπτωση που θεωρείς ότι οποιαδήποτε βοήθεια από bloggers θα σου είναι χρήσιμη, μη διστάσεις να τη ζητήσεις.

  82. pascal says:

    “Δεν είμαι ρατσιστής, αυτοί είναι αράπηδες”

  83. the_return says:

    Στον μεν Σωκράτη και στο κάθε μικροσυμπλεγματία ΑΠΑΞΙΩ να απαντήσω και τους περιφρονώ βαθύτατα που δεν είχαν την στοιχειώδη αυτοσυγκράτηση ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΙΑΣ …την στοιχειώδη εξυπνάδα βρε αδελφέ ΝΑ ΜΗΝ ΓΕΛΟΙΟΠΟΙΟΥΝΤΑΙ ..ευφραινόμενοι μπροστά στη θέα ενός (φαινομενικά) “ανήμπορου” θύματος…

    …αλλά Πάνο , όσον αφορά εσένα ήμουν πιο απαιτητικός. Γιατί πίστευα (και εξακολουθώ να πιστεύω) ότι έχεις ήθος.

    Πες μου, τι ξύγκι από τη μύγα να βγάλεις από τις επιστολές;

    Η συγκεκριμένη blogger έχει *κάθε δικαίωμα* να επικαλείται όποιους λόγους θέλει για να μην εμφανίζεται στο μόνιτορ…

    Και ρωτώ;

    Είναι τόοοοοσο μεγάλη αγγαρεία για τον Παναγιώτη;

    Η απάντηση έρχεται αβίαστα: προφανώς και ΟΧΙ.

    Άρα;

    Προς τι όλο αυτό το σκηνικό;

    Δεν ανάγονται όλα σε ένα έσχατο ερώτημα που χωρεί σε *μόλις * πέντε λεπτά;

    Τα υπόλοιπα τι εξυπηρετούν;

  84. Pingback: Τραβέρσο » Archives » Έκλεισε το monitor…

  85. Panayotis says:

    @the_return: Το θέμα είναι ότι θεωρώ απαράδεκτη την λογική “έχω ένα public feed, αλλά ΕΣΥ συγκεκριμένα δεν θέλω να το διαβάζεις” και για αυτό ποτέ δεν ασχολήθηκα να υλοποιήσω μία λύση.

    Από κει και πέρα, ο χρόνος μου είναι δικός μου και η αξία του (για εμένα) ανυπολόγιστη. Όταν τον δίνω σε πράγματα που μου αρέσουν και πιστεύω το κάνω με χαρά, αλλά δεν μπορεί κάποιος να τον απαιτεί λέγοντας “και τι είναι 5 λεπτά”.

  86. Aν δεν βγει το blog της Λα-μπιριμπιρι-νής από το monitor, παρακαλώ να βγάλεις το δικό μου.
    Δεν πιστεύω να περιμένεις, ένεκα
    “ελευθερίαςτης πληροφορίας” να δεχθεί ο Carl Allu Fun Marx
    να δημοσιεύονται τα κείμενα του στην Ρήξη ή δίπλα στα κείμενα της Λαμπιριμπιρινής.

  87. Σωκρατης says:

    Αγαπητε απαξιουντα ποιητη,

    Κραυγαζεις, γιατι; Ασε τη Μιραντολινα να ερθει η ιδια εδω, να ιδρωσει λιγακι και να εκτεθει η ιδια, εξηγωντας πως την εχει δει ως δημοσιογραφουσα μπλογγερου. Εσυ αποφασισες να παιξεις τον υπερανω δικηγορο του διαβολου και τωρα δεν εισαι ετοιμος να τα ακουσεις;

    Προτεινω Πανο οχι μονο να αφαιρεσεις τη Μιραντολινα αλλα και σ’οσους δεν αρεσει. Και να βαλεις και ετησια συνδρομη για τη δουλεια και την προσφορα σου.

    Κι ασε τους “ποιητες” να κρωζουν.

  88. Δυστυχώς το monitor ακολουθεί μοίρα παρόμοια με του blogme.gr
    Ποιός ελληνικός aggregator λέτε να είναι ο επόμενος που θα κλείσει;…

  89. pascal says:

    Διαμαρτύρομαι επίσης για την επίθεση κατά της Βαβούρας.

  90. the_return says:

    Παναγιώτη,

    εκ πρώτης επόψεως έχεις δίκιο. Όμως επιτρέψέ μου να επισημάνω ότι θα είχες και ΥΛΙΚΑ (ΠΡΑΚΤΙΚΑ) δίκιο αν αυτό το έλεγε ένας παρατηρητής χομπίστας…

    Στη περίπτωση όμως ενός “επαγγελματία” συλλέκτη feeds, δεν μπορεί κάποιος παρά να αναρωτηθεί…

    …δεν το είχες ποτέ υπ’όψη σου αυτό το ενδεχόμενο;

    και αν αύριο κάτσουν στα καλά καθούμενα μερικοί(μην και δεν υπάρχουν ήδη τέτοιοι;) που βρίζουν και συκοφαντούν και προκύψει ΑΜΕΣΟ θέμα απομάκρυνσης τους απο το μόνιτορ, τι θα πεις;

    ..ότι το θέμα του χρόνου είναι υποκειμενικό;

    Με καλή (δεδομένη) προαίρεση.

  91. Πάνος says:

    the return,

    όσο επιμένεις, εξακολουθείς να πατάς σε κινούμενη άμμο… όσα λές στο τελευταίο σου σχόλιο έχουν ήδη απαντηθεί δυο και τρεις φορές… δεν έχει νόημα πια! Και, παράκληση, άφησε ήσυχο το ήθος του ενός και του αλλουνού…

    Καληνύχτα!

  92. Pingback: 1990 μείον ένα blogs « ο γκαβός και ο κοντός…

  93. Σωκρατης says:

    Ποσα λεφτα σκορπατε το μηνα σε κολοεφημεριδες επειδη εχουν dvd;
    Ας πουμε 15 ευρω δηλαδη ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 150 το χρονο!
    Θα δινατε λοιπον 50 ευρω το χρονο στο Μονιτορ σαν συνδρομη; Εγω ναι.
    Κι ας πανε οι ταχα μου δημοσιογραφοι να κουρευονται. Κι οσοι φιλανε τις κατουρημενες τους ποδιες.

  94. kaltsovrako says:

    Θελετε να μου πείτε πως αν έχω στα link μου τη Mιραντολίνα και μου ζητήσει να την βγάλω και την αγνοήσω θα φάω μήνυση;

    Ρε πάτε καλά;

  95. the_return says:

    Καληνύχτα Πάνο,

    στην ουσία , ένα (1) και μόνο ερώτημα απηύθυνα στο Παναγιώτη και ακόμα περιμένω…

    Από κει και πέρα οι “παρεμβολές” κάποιων …πικραμένων ανοήτων είναι μόνο για γέλια.

  96. Panayotis says:

    @the_return: Χωρίς να καταλαβαίνω την σχέση που έχει αυτό που ρωτάς με το συγκεκριμένο θέμα: έχω πει (έχω αντιμετωπίσει αυτή την περίπτωση 2-3 φορές) ότι δεν μπορώ να κάνω εγώ τον δικαστή και να ξέρω ποιός συκοφαντεί/βρίζει/διαπομπεύει ποιόν. Αν ο Χ έχει πρόβλημα με το blog του Ψ, ας τα βρούνε μεταξύ τους και ας αφήσουν τις διάφορες υπηρεσίες (όπως το monitor).

    Καταλαβαίνεις ότι όταν κάποιος μου λέει: ο Χ μου κλέβει κείμενα, ο Ψ ήταν πρώην γκόμενός μου και διαδίδει ψέματα, ο Ζ με χλεβάζει, εγώ πρέπει να κάνω τον δικαστή. Δεν μπορώ.

  97. Σωκρατης says:

    Γελα ο μωρος, ποιητη μου. Αναμενω το επομενο “ποιημα” σου. Εχω και γω ραντομ ποεμ τζενερειτορς!

    Αφηστε τον Πανο ησυχο ρε ορνια.

  98. diafanos says:

    Ναι, το ιδανικό monitor θα είχε επιλογή διαγραφής, επιλογή collapse multiple posts, επιλογή tagging, επιλογή βαθμολόγησης ala slashdot κλπ κλπ και δεν έχει τέλος. Καταλαβαίνω πως αν αυτό είναι απλά ένα pet project και όχι κάτι παραπάνω το να ασχολείσαι μαζί του θέλει ώρα για να τα εφαρμόσεις όλα ή μερικά από αυτά – ώρα που δεν υπάρχει βάσει των προτεραιοτήτων του VP.

    Και όχι δεν είναι 5′ υπόθεση να υλοποιηθεί μια δυνατότητα διαγραφής τώρα: φαντάζομαι ότι το monitor έχει πάρει μη αμελητέες διαστάσεις, μετά πρέπει να ελεγχθούν ότι όλα έγιναν σωστά, να διορθωθούν λάθη κλπ

    Σε τυχόν εξέλιξεις με νομικά μέσα δε νομίζω να υπήρχαν επιπτώσεις στο monitor. Αλλά το να μη θέλεις να μπλέξεις είναι κατανοητό. Όπως και να έχει νομίζω πήρες κάποια πράγματα από αυτήν την ιστορία και ίσως αυτό να είναι που μετράει μόνο τελικά.

    So long and thanks for all the posts.

  99. mainmenu says:

    το μονο σφάλμα της Μιραντολίνας είναι το ύφος της και η απαξιωση των αλλων μπλογγερς. Κατα τ αλλα δε βλεπω γιατι να μη μπορει να βγει…δικαιωμα της ειναι…και στο κατω κατω κι αλλοι εχουν βγει.

    Απο την αλλη ειναι κατανοητο οτι αυτος που οργανωσε κατι τοσο ομορφο για ολους τους μπλογγερς και μαλιστα αφιλοκερδως απαιτει κι εχει αναγκη λιγο περισσοτερη κατανοηση και ευγενεια. Με το υφος της η Μιραντολινα και με το σνομπισμο της τον οδηγησε στα ακρα.

    Κ. Ρητερν μην απορειτε με τις αντιδρασεις των μπλογγερς…και στο χωριο μου η Μαρια φορεσε μεικ απ για να βοσκισει τις κατσικες και την πηραμε στο ψιλο

  100. the_return says:

    Πάνο ,

    θα απαντήσω μόνο σε σένα, και απαξιώ να συνδιαλεχθώ με …διαδικτυακά κακιασμένα αντράκια στυλ Σωκράτη κ.λπ.

    Πες μου

    γιατί ανάβουμε έχθρες από τις οποίες επωφελούνται μόνον οι συμπλεγματικοί και οι στερημένοι;

    Δες το θέμα πιο απλά:

    Η Μιραντολίνα για τον χ ή ψ λόγο δεν θέλει πλέον να εμφανίζεται στο μόνιτορ.

    Η όλη διαδικασία απαλειφής της από τα feeds δεν παίρνει πάνω από πέντε λεπτά.

    Βρίσκεις κάποιο πρόβλημα σε αυτό;

  101. Panayotis says:

    @κάποιον που απορεί γιατί τα σχόλιά του έχουν σβηστεί: ο λόγος είνα ότι υπογράφεις ως κάποιος που δεν είσαι.

  102. mainmenu says:

    και ως γνωστον οι χωριάτες είμαστε ανόητα και φθονερά πλάσματα…όλοι μας

  103. Πλάτωνας says:

    Ο Παναγιώτης Βρυώνης θα ανοίξει ξανά το Monitor γιατί διαφορετικά θα απολυθεί από το ΠΑΣΟΚ! Κανείς δεν σκέφτηκε γιατί ο Παναγιωτάκης είναι τόσο εκνευρισμένος;

    (Τώρα πέρασα το τεστ ή δεν σε συμφέρει αυτό που γράφω επειδή είναι η αλήθεια;)

  104. Πλάτωνας says:

    Κύριε Βρυώνη ο καθένας έχει το δικαίωμα να μην ανήκει στο “προϊόν” σας! Θέλετε να κάνετε μπίζνες με τις πλάτες των άλλων; Από τη στιγμή που έπιασες δουλειά στο ΠΑΣΟΚ καλά θα κάνεις να ξεχάσεις το monitor. Οι μπλόγκερς δεν χρειάζονται πατρόνες!

  105. Panayotis says:

    @the_return: βλ. σχόλιο #82. Και το “απαράδεκτο” που αναφέρω δεν είναι καπρίτσιο μου. Με την ίδια λογική θα μπορούσε αύριο μία άλλη πηγή να πεί: είμαι το CNN και δεν θέλω να εμφανίζεται κανένα link προς το site μου από τα .gr domains. Ή ο ΧΨΖ που είναι σημαντικός συγγραφέας, να πει ότι δεν επιτρέπει να αναφέρονται αποσπάσματα από τα βιβλία του σε σχολεία της Λαμίας.

    Καταλαβαίνω τα δικαιώματα που έχει κάθε δημιουργός στο έργο του, αλλά υπάρχουν κάποια όρια μέχρι που μπορεί να τα εξασκεί. Το monitor έχει φτιαχτεί έτσι ώστε να σέβεται αυτά τα δικαιώματα: αναφορά της πηγής, πολύ μικρά αποσπάσματα που δεν αντικαθιστούν σε καμία περίπτωση το ίδιο το κείμενο κ.λ.

  106. sportbilly says:

    είδα ένα σχόλιο που έγραφε πως ο ιδιοκτήτης του μόνιτορ δουλεύει στο πασοκ. είναι αλήθεια; γι’ αυτό χάθηκε το σχόλιο;

  107. sportbilly says:

    το σχόλιο περί πασοκ εμφανίστηκε και πάλι. τι γίνεται;

  108. Σωκρατης says:

    Φοβου τους “ποιητας” και δωρα φεροντας.

    Τα επαγγελματικα του Πανου κι ο πολιτικος του χωρος δε με αφορουν. Προσφερει εδω και 3 χρονια ΛΕΙΤΟΥΡΓΗΜΑ.
    Οι μικροτσουτσουνοι “ποιητες” ας φροντιζουν τα του χωρου τους πρωτα. Ετσι Πλατωνακο μου;

  109. the_return says:

    @Panayiotis

    Παναγιώτη,

    *τυπικά* και μόνον καλύπτεσαι…

    Επίτρεψέ μου να σου πω τις εξής απλές λέξεις:

    ΠΕΝΤΕ ΛΕΠΤΑ ΟΛΑ ΚΙ ΟΛΑ,

    τα οποία θα υποχρεωθείς *έτσι κι αλλιώς* να επαναλάβεις, σε περίπτωση υστερικών συκοφαντών κ.λπ.

    Πες μου, τι σου στοιχίζει; τίποτα!

    ..και ακόμα…

    Δεν είναι υποχρέωσή σου ως επαγγελματίας;

    Ασφαλώς και είναι.

    Τυπικά μπορείς να βρεις δικαιολογίες αλλά ΛΟΓΙΚΑ και ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ , όχι!

  110. evee says:

    Παναγιώτη ευχαριστώ πολύ για το monitor. Έμπαινα καθημερινά και ανακάλυψα μέσω αυτού πολλά αξιόλογα blogs. Ομολογώ ότι αισθάνομαι λίγο χαμένη αν συνεχιστεί αυτό το κλείσιμο. Χωρίς πυξίδα ρε παιδί μου. Έχω κάνει τις επιλογές μου (στις οποίες έμπαινα χωρίς το monitor) μα για να αποκτήσω μια ευρύτερη αντίληψη της blogόσφαιρας, σε κλίκαρα καθημερινά. Καταλαβαίνω ότι το ιδανικό monitor θα είχε επιλογή διαγραφής, καταλαβαίνω ότι κάποιος μπορεί να έχει κολλήσει και να απαιτεί διαγραφή ενώ έχει public feed, καταλαβαίνω ακόμη ότι και μια και μοναδική διαγραφή(και τα emails back and forth) θέλει χρόνο καθώς και ότι όλο αυτό το κάνεις από κέφι, ότι έχεις και άλλη ζωή κλπκλπ.

    Μα, έλεος πια! Δεν υπάρχει άλλη λύση δηλαδή? Και η Μιραντολίνα να διαβάζει τώρα νομίζω ότι θα καταλαβαίνει την υπερβολη της κατάστασης.

    Α! έχω να προτείνω και κάτι: Τόσοι programmers είναι bloggers. Δεν μπορούν (ιδού η ευκαιρία για όσους φωνάζουν περί opensource: δείξτε στην πράξη σε όλους μας πόσο χρήσιμο είναι) να βοηθήσουν να βελτιωθεί ο κώδικας, χωρίς να σπαταλάει χρόνο κάθε φορά ο Παναγιώτης, έτσι ώστε να βγει το νέο μόνιτορ, στο οποίο θα μπορεί να διαγράφεται όποιος γουστάρει?

  111. Πλάτωνας says:

    Εσένα μπορεί να μη σε αφορούν Σωκράτη αλλά οι 2000 μπλόγκερ του μόνιτορ το ξέρουν; Γιατί τον προσέλαβαν τον κ. Βρυώνη στο ΠΑΣΟΚ; Για τα ωραία του μάτια ή για το μόνιτορ; Θα το ανοίξει ξανά για να μη χάσει τη δουλειά του στο κόμμα. Βάζω όποιο στοίχημα θέλεις!

  112. the_return says:

    υστερόγραφον:

    Σωκράτη, εσύ και οι στερημένοι όμοιοί σου, είστε απλά αστείοι… στερείτε με τα κόμπλεξ σας απο τον Παναγιώτη και το ελάχιστο δίκιο που μπορεί να έχει…

    Πρέπει να γίνει κατανοητό ΣΕ ΟΛΟΥΣ ότι η ανθρώπινη αξιοπρέπεια είναι αδιαπραγμάτευτη, και ότι αυτό που είναι δικαίωμα του ενός κάλλιστα μπορεί να φαντάζει εφιάλτης στον άλλον, όμως, αυτό που που κατισχύει σε κάθε περίπτωση είναι η έννοια της λέξης “δικαίωμα”…

    (αν η λογική δεν εξέλιπε παντελώς από αυτόν τον τόπο…)

  113. Rodia says:

    @ the_return, αν έκανες τον κόπο να “μπεις στα παπούτσια” του Παναγιώτη, ίσως δεν επέμενες τόσο για το κόστος του χρόνου ΤΟΥ. Είναι και ζήτημα αρχής επιπλέον. Δεν είναι; Φέρε την περίπτωση στο δικό σου περιβάλλον αν δυσκολεύεσαι να μπεις στη θέση ενός άλλου…
    (έχω πείρα στο ζήτημα, μακάρι να μη την αποκτήσεις)

  114. Panayotis says:

    @the_return: ως εθελοντής/χομπίστας ΔΕΝ είναι υποχρέωση μου να δώσω 5 λεπτά (5 λες εσύ, αλλά δεν έχει σημασία, ας μην κάνουμε παζάρια στα λεπτά τώρα) για να κάνω κάτι που θεωρώ λάθος και αντίθετα στην ιδεολογία μου για το πώς θα πρέπει να λειτουργεί το Internet.

  115. Rodia says:

    @ the_return,
    επίσης, επιτρέπω στον εαυτό μου να σου γράψω κάτι τι ακόμα. Εικονοποιείς τις περσόνες σύμφωνα με τα γραφόμενά τους. Αυτό είναι το πρώτο βασικό λάθος. Μια περσόνα που ενοχλεί, αγνόησέ τη, αυτό που γράφει καθένα προσωπείο αυτό το χαρακτηρίζει κιόλας και όσοι διαβάζουν δεν είναι κουτοί.
    :-)

  116. Πλάτωνας says:

    Κύριε Βρυώνη θα σας παραδεχτώ αν δεν ανοίξετε ξανά το μόνιτορ. Αλλά θα το ανοίξετε γιατί το χρήμα είναι γλυκό…

  117. Panayotis says:

    @Πλάτωνα: μπορείς να βάλεις μαζί μου το στοίχημα. Θές;

  118. Σωκρατης says:

    Πλατωνα να σε παραπεμψω στον “Τίμαιο”. Αλλα που να τον ξερεις, ως σχιζοφρενης “ποιητης” και γλυφτης.

  119. Πλάτωνας says:

    Θέλω! Άλλωστε σε σένα το λέω!

  120. the_return says:

    Quote:

    “@the_return: ως εθελοντής/χομπίστας ΔΕΝ είναι υποχρέωση μου να δώσω 5 λεπτά (5 λες εσύ, αλλά δεν έχει σημασία, ας μην κάνουμε παζάρια στα λεπτά τώρα) για να κάνω κάτι που θεωρώ λάθος και αντίθετα στην ιδεολογία μου για το πώς θα πρέπει να λειτουργεί το Internet.”

    Παναγιώτη, αν μου επιτρέπεις νομίζω ότι συγχέεις κάποιες *προσωπικές αρχές σου* με την έννοια “ιδεολογία”…

    ..όμως η τελευταία είναι έξω από το παιχνίδι,…by definition…

    Πάνω απ’όλα είσαι ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΑΣ, και στο βαθμό που διεκδικείς και το τίτλο του “ιδεολόγου”, πρώτα, θα πρέπει να είσαι ΣΩΣΤΟΣ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΑΣ…

    Πες μου, αν δεν θέλεις να αφιερώσεις *ως επαγγελματίας*,αν όχι πέντε, εξηνταπέντε , σου λέω εγώ, λεπτά για ένα ΝΟΜΙΜΟ και πολύ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟ αίτημα,

    ..τότε, πώς θα επικαλεστείς εαυτόν ως “ιδεολόγο”;;;

  121. Πλάτωνας says:

    Κυριε Βρυώνη το πάμε το στοίχημα;

  122. Πλάτωνας says:

    Εμπρός λοιπόν κ. Βρυώνη. Βλέπω πως δηλώνετε ιδεολόγος!

  123. Panayotis says:

    @Πλάτωνας: Δεν έχεις παρά να μου δώσεις τα πραγματικά στοιχεία σου και να μας πεις το ποσό. Δεν φανταζόμουν ποτέ ότι για να βγάλω λεφτά από το monitor θα έπρεπε να το κλείσω. Σε ευχαριστώ!

    @the_return: μέχρι ένα σημείο είχαν μία λογική αυτά που έλεγες. Τώρα δεν έχουν. Ως επαγγελματίας τι; Και ποιός είναι ο πελάτης που πρέπει να εξυπηρετήσω;

  124. giorgosmixos says:

    Και τώρα τι θα κάνουμε χωρίς λινκ μπλογκς;
    Όπως και στα φόρα η μισή επικοινωνία γίνεται αποκάτω….
    Λέω, η δολοφονία του Φερδινάνδου στο Σεράγιεβο δεν ήταν η αιτία του
    Πρώτου Παγκοσμίου Πολέμου.
    Δεν είναι μόνο η Μιραντολίνα, προφανώς υπάρχουν κι άλλοι λόγοι με πρώτο αυτόν της οικειότητας. Παραγνωριστήκαμε που λέμε και σχεδόν το σκηνικό μοιάζει με το όλοι έχουν παρθεί με όλους…
    Ήταν μια βολική σελιδούλα σέ γλίτωνε από ψάξιμο είχε και τις εφημερίδες…
    Για το χρόνο που γλιτώσαμε ως εδώ άγνωστέ μου Παναγιώτη ευχαριστώ.
    Τώρα θα καταφεύγουμε στους δημοσιοσχεσίτες με τα πολλά λινκς και χαίρομαι γιατί θα επιβραδυνθεί ο ρυθμός στους γλείφτες και τους κουτσομπόληδες.

    Ο συνδυασμός πάντως δημοσιογράφου και γνώστη της πληροφορικής είναι εκρηκτικός. Έχουν άλλους χαρακτήρες και ζουν σε άλλους κόσμους.Βάλε και το Έλληνες, τι άκρη να βρούμε;

    Πάντως αν το ξανανοίξεις βάλε πάνω δεξιά τα κατά κόσμον ονόματα όσων ξέρεις.
    Διότι ο φίλος μου ο Νικολάκης ο ψυχίατρος ακόμα αναρωτιέται, τι γυρεύουν οι δημοσιογράφοι στα μπλογκς;

    Έχω μιαν επιφύλαξη ότι όλα μπορεί να είναι και διαφημιστικό κόλπο. Είναι μια σκέψη που προσιδιάζει σε κουμπιουτεράδες περισσότερο και λιγότερο σε δημοσιογράφους.

    Και πάλι ευχαριστώ, κυρίως γιατί επικυρώνεις κάποιες αποφάσεις και θέσεις στο δικό μου μπλογκ.
    Όταν ξανανοίξεις και το θεωρώ λογικό, αν έκλεισες για τους λόγους που επικαλείσαι, και πάλι θα σε καλοδεχτώ. Κερδίζω χρόνο βλέπεις με την ύπαρξη του μόνιτορ. Πως να μην σου είμαι ευγνώμων.

  125. Pingback: thatha’s Reckoning » Blog Archive » Ελληνική Blogόσφαιρα: Montior

  126. ghteytria says:

    Η επαναλαμβανόμενη πρόκληση για στοίχημα είναι αν μη τι άλλο εκ του …πονηρού. Ελπίζω φίλε Παναγιώτη να μην τσιμπήσεις. Σε τελική δεν αφορά όλους εμάς που θέλουμε να ενημερωνόμαστε για τα πρόσφατα “μπλογκαρίσματα”, η όποια πολιτική αντιπαράθεση έχει ο ιξ Πλάτων με το Πασόκ. Ελπίζω να μη θελήσεις να κλείσεις το monitor για να κερδίσεις κάποιο στοίχημα… :)

  127. the_return says:

    @Panayiotis:

    εξαρτάται τι εννοείς με τον όρο “πελάτες”… Άμεσα οφέλη από του παρουσιαζόμενους στα feeds δεν αποκομίζεις. *Έμμεσα* ναι.

    Και λέω ότι η απλή λογική, όπως επίσης και η σωστή επαγγελματική νοοτροπία, επιβάλλει στο να μη δυσθυμείς μπροστά σε ένα τόσο απλό, (και ανθρώπινο) αίτημα..

    Τι άλλο δεν καταλαβαίνεις να στο κάνω πιο λιανά;

  128. Πλάτωνας says:

    Πελάτης σου είναι το ΠΑΣΟΚ Παναγιωτάκη! Θα μπορούσε να είναι οποιοσδήποτε. Όποιος θα έδινε τα πιο πολλά. ΔΕΝ ΘΑ ΚΛΕΙΣΕΙΣ ΤΟ ΜΟΝΙΤΟΡ ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΧΑΣΕΙΣ ΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ ΣΟΥ. ΤΟ ΜΟΝΙΤΟΡ ΚΑΙ Η ΔΟΥΛΕΙΑ ΣΟΥ ΠΑΝΕ ΜΑΖΙ. Τώρα έχεις μετανιωσει που δεν αφαίρεσες τη μπλόγκερ που σου το ζητησε απο το μονιτορ και δεν ξερεις τι να κάνεις. Σε καταλαβαίνω. Χαιρετισμούς στον George!

    Για να δούμε, θα σε ρωτήσει κανείς τι συμφέροντα εξυπηρετείς ή η μαγκιά τους τελειώνει στο να βρίζουν μια γυναίκα;

  129. Αν και άσχετος με την τεχνολογία προσπάθησα να παρακολουθήσω τόσο την αλληλογραφία mirandolina-vrypan όσο και τα σχόλια που ακολούθησαν. Έχω καταλήξει στην άποψη ότι ο Vrypan έχει κυρίως λόγους αρχής για τους οποίους δεν δέχεται την διαγραφή ενός blog από το monitor και θεωρώ πως με έχει πείσει.
    Από τη στιγμή που δημοσιεύτηκαν στο διαδίκτυο και εφόσον δεν προκύπτουν ζητήματα κλοπής πνευματικής ιδιοκτησίας το monitor νομιμοποιείται να κρατά στη βάση του όσα blog θέλει. Η αντίθετη άποψη θεωρώ πως ανοίγει το δρόμο για επιλεκτική χρήση και διάθεση ενός κατά τα άλλα ελεύθερου προϊόντος, κάτι το οποίο αντίκειται στη φύση του internet και της πνευματικής δημιουργίας όπως την αντιλαμβάνομαι.

  130. Πλάτωνα, στην Αυριανή δουλεύεις;

  131. Panayotis says:

    @Πλάτωνα: μέχρι στιγμής ο μόνος πιθανός πελάτης μου είσαι εσύ. Αλλά και εσύ δεν βλέπω να έχει όρεξη να πεις πόσα θα μου δώσεις… Τζάμπα μάγκας;

  132. Πλάτωνας says:

    Ωραία δεν ήταν Παναγιωτάκη τόσο καιρό που βρίζονταν μανάδες και παιδιά κι εσύ απλώς καθόσουν και παρακολουθούσες και οικονομούσες;

    Άνοιξε το μονιτορ ρε κακομοίρη. Να έρθουν και όλοι αυτοί που φοβήθηκαν πως θα εξαφανιστούν από προσώπου γης να κάνετε παρέα. Αλήθεια, πρόσεξες ποιοι είναι; Σαν κι αυτούς είσαι. Εγώ πελάτης σου δεν είμαι και δεν ήμουν ποτέ. Αλλά μαγκιές να κάνεις στον George. (Μεταξύ μας, ούτε εκεί σε παίρνει)

  133. the_return says:

    Λοιπόν,

    εν κατακλείδι,

    να πω τα δικά μου συμπεράσματα:

    η blogger Μιραντολίνα έσχε την καθ’όλα ΝΟΜΙΜΗ απαίτηση να αποχωρήσει απο τα feeds του μόνιτορ (μας είναι αδιάφορος ο λόγος περί αυτής της απαιτήσεως)

    Ο κάτοχος του μόνιτορ Παναγιώτης ενέγειρε ΔΗΜΟΣΙΟ ζήτημα επί θέματος ΦΥΣΕΙ διακανονιζομένου καλή βουλήσει *ιδιωτικώς* επισύρων κάποιες ασαφείς δικαιολογίες περί “ιδεολογίας” και “βαρεμάρας”(!!).

    Ως εκ τούτου συνάγεται το συμπέρασμα ότι η δημόσια έκθεση ενός ελάσσονος ζητήματος μόνο τους κακοπροαίρετους περίεργους μπορεί να οφελήσει.

    ΄Ολα τα άλλα εκ του πονηρού…

    Σήκωσε ξανά το μόνιτορ Παναγιώτη και σεβάσου τη νόμιμη απαίτηση μιας blogger, και εκεί έληξε *ανθρώπινα* το θέμα

    ΥΓ/ Στην αγαπητή μου Ροδιά (μην νομίσει ότι την αγνοώ) : έχεις δίκιο κατά το ήμισυ…

  134. Πλάτωνας says:

    Ο Παναγιώτης Βρυώνης πήγε για μαλλί και βγήκε κουρεμένος. Θα ανοίξει ξανά το μόνιτορ γιατί είναι πολλά τα λεφτά που θα χάσει όμως η αξιοπιστία του πήγε περίπατο. Το ίδιο και η αξιοπιστία του προϊόντος του, “μόνιτορ”. Κύριε Βρυώνη το γινάτι βγάζει μάτι. Ξυδάκι τώρα.

    (Και ξαναδιάβασε τι σου ζήτησε η μπλόγκερ. Το πιο απλό πράμα. Εσύ το δημιούργησες το θέμα. Αν το μάθει ο George, θα σε μαλώσει.Καλήμερα καλό μου παιδί.)

  135. Πλάτωνας says:

    ΠΑΣΟΚ! ΠΑΣΟΚ! ΠΑΣΟΚ!

    (συγνώμη, το ξέχασα πριν)

  136. Σωκρατης says:

    Ουστ ρε φασιστες που ΑΠΑΙΤΕΙΤΕ με ψευδοαρχαϊζουσες Ελληνικουρες. Το μονο λαθος του Πανου ειναι που ανοιξε διαλογο εδω. Δε σας εχει καμμια υποχρεωση να χανει υπνο βραδιατικα γιατι ψαχνετε βελονες στα αχυρα.

  137. ghteytria says:

    Από πού θα χάσει λεφτά;
    Άσε ναύτη τί έπαθα… ;) Ψάρωσα! Μήπως να κόψω το τσιγάρο και ν’ αρχίσω τα ληγμένα;
    Καλημέρα… :) Καλή Κυριακή!

  138. Panayotis says:

    Όπως πάντα, ο καθένας βγάζει τα δικά του συμπεράσματα. Θεώρησα καλό να ενημερώσω τόσο για την απόφασή μου, όσο και για τους λόγους. Νομίζω ότι το άρθρο μου δεν περιείχε καμία εμπάθεια απέναντι στην κα. Θωμά και σας έδωσα πρόσβαση στην αλληλογραφία μας ώστε να βγάλετε τα δικά σας συμπεράσματα. Ευχαριστώ όσους ανεξάρτητα από το αν θεωρούν ότι έκανα καλά, είπαν ένα καλό λόγο.

    Ξέρω ότι από ένα σημείο και μετά η συζήτηση όπως γίνεται εδώ χάνει το νοήμα της. Κλείνω λοιπόν τα comments. Άλλωστε, οι περισσότεροι έχετε τα blogs σας, μπορείτε να αναλύσετε εκεί το θέμα αν νομίζετε ότι αξίζει. Τα trackbacks θα εμφανίζονται.

    Αν ο “Πλάτωνας” αποφασίσει να βάλει το στοίχημα που πρότεινε, θα σας ενημερώσω με νέο post :-)

  139. Pingback: Το μόνιτορ έκλεισε! (ανανεωμένο) « Η καλύβα ψηλά στο βουνό

  140. Pingback: Locandiera : από ηρωίδα του Goldoni, στο θέατρο που παραλόγου « Allu Fun Marx : βόλτες στην Blogoslovakia

  141. Pingback: magicasland » Έκλεισε το monitor

  142. Pingback: Το monitor έκλεισε! at Wiggler

  143. Pingback: Παράπλευρες απώλειες… « PANIC ROOM

  144. Pingback: Έκλεισε KAI το Monitor. What’s next? in.gr? « Γιώργος Μαργαρίτης

  145. Pingback: Selid.es » Blog Archive » Εκλεισε το monitor

  146. Pingback: Μα έχουμε τρελαθεί τελείως;;; « Χαρτοπόντικας

  147. Pingback: Crazymonkey» Blog Archive » Σταματήστε το ουέμπ να κατεβώ

  148. Pingback: coremail « Blogs are like opinions. Everybody has one…

  149. Pingback: Ήμουν και εγώ στο monitor « Uneducated

  150. Pingback: thatha’s Reckoning » Blog Archive » Το monitor του vrypan και η πνευματική ιδιοκτησία

  151. Pingback: ΣΦΑΛΙΑΡΕΣ « X-PSILIKATZOY

  152. Pingback: Έκλεισε το monitor « singen sang gesungen

  153. Pingback: Paradise Lost » το monitor εκλεισε

  154. Pingback: Monitor kaputt at Σπιτάκι

  155. Pingback: Στερεοφωνικά και μαρμελάδες

  156. Pingback: MindBlog ? Blog Archive » Σκέψεις γύρω από το κλείσιμο του Monitor

  157. Pingback: Error.gr » Blog Archive » Monitor: Κλειστόν!

  158. Pingback: Τα Σημειώματά μου Ωραία μπήκε το 2007 για την ελληνική blog ατμόσφαιρα… «

  159. Pingback: Το θέμα δεν είναι πως η Μιραντολίνα « kaltsovrako

  160. Pingback: Αχός βαρύς ακούγεται « re: everything and anything

  161. Pingback: digital-era » Blog Archive » Bye Bye mein lieber herr…

  162. Pingback: Βάρβαροι « x-ßerliner

  163. Pingback: arkoudos.com » Monitor shutting off.

  164. Pingback: The Voyager - » Σημειώσεις 09/01

  165. Pingback: Τα Σημειώματά μου Έλα παιδιά για να τελειώνουμε με το θέμα του monitor «

  166. Pingback: digital-era » Blog Archive » Δια ιστορικούς λόγους

  167. Pingback: Internet-Ellada « x-ßerliner

  168. Pingback: Προδομένες Ταυτότητες « Λαπούτα

  169. Pingback: » Blog Archive » Blogspace , Feed Aggregator

  170. Pingback: Και γώ παίρνω το “παιχνίδι” μου και φεύγω. « Οδός Κρήνης

  171. Pingback: metamonitor « Blogs are like opinions. Everybody has one…

  172. Pingback: BloGR e-magazine » Blog Archive » To monitor έκλεισε…

  173. Pingback: Και γώ παίρνω το “παιχνίδι” μου και φεύγω. « Οδός Κρήνης - padrazo

  174. Pingback: the series | by cpil » Blog Archive » #3: Monitor

  175. Pingback: Error.gr » Blog Archive » Monitor: The Movie

  176. Pingback: Ο παππούς Μπλόγκερ « vtsib Press

  177. Pingback: NYLON » Archive » Είναι αξιόπιστη η κατάταξη στο SYNC?

  178. Pingback: Ωρα Ελλάδας » Το monitor έκλεισε

  179. Pingback: Επικεφαλής « e-μερολόγιο

  180. Pingback: Πόσα ποστ σε άλλα ιστολόγια έχει προτείνει η καλύβα; « Η καλύβα ψηλά στο βουνό

  181. Pingback: Αγγελόπουλος Σπύρος » Blog Archive » Το sync.gr δέχεται επίθεση

  182. Pingback: Ας τελειώσει εδώ το παραμύθι! « neolaia.gr

  183. Pingback: ΩΡΑ ΕΛΛΑΔΑΣ » Νεράκι κοντεύω να μάθω τους aggregator

  184. Pingback: NYLON » Archive » SYNC 2.0 και η ιδέα του Lifestream Aggregator

  185. Pingback: Sync Blog » SYNC 2.0 και η ιδέα του Lifestream Aggregator

  186. Pingback: Το Associated Press έχει δίκιο. Απόλυτο δίκιο.

  187. Pingback: Αχός βαρύς ακούγεται « re: everything and anything

  188. Pingback: Σε λίγες ημέρες η δίκη του Blogme.gr « Neemo Blog