Η χλίδα να είσαι developer στην Ελλάδα. Στήνεις ένα site σε drupal, αλλάζεις το template, δείχνεις και πώς να το χρησιμοποιήσουν και τσεπώνεις σχεδόν ένα ΄μύριο ευρώ! Δεν με πιστεύετε; Εγώ ακόμη ελπίζω ότι δεν είναι έτσι και ότι το έργο περιλαμβάνει και άλλα πράγματα…
UPDATE:
Επειδή το θέμα έχει πάρει αρκετή δημοσιότητα, θα ήθελα να διευκρινίσω κάποια πράγματα.
1. Το ότι χρησιμοποίησαν drupal δεν είναι κακό, αντίθετα είναι ΠΟΛΥ ΚΑΛΟ.
2. Το cityofathens.gr είναι μία καλή δουλειά. Αισθητικά μου αρέσει και έχει αρκετό content, είναι εύχρηστο.
3. Η συλλογή όλου αυτού του content δεν είναι εύκολο πράγμα και κοστίζει σε ανθρωποώρες. Φαντάζομαι και τα μπρός-πίσω, όπως συμβαίνει σε κάθε τέτοια δουλειά (και στον ιδιωτικό τομέα) για να εγκριθεί το content, να γίνουν οι διορθώσεις κ.λ. Αντίστοιχη δουλειά ΙΣΩΣ να υπήρχε και για το φωτογραφικό υλικό.
4. Ακόμη και με τα παραπάνω όμως, με τιμές της αγοράς, το κόστος δεν νομίζω να ξεπερνούσε τα 100-150.000 Ευρώ.
5. Κανείς δεν μας λέει οτι όλα αυτά τα λεφτά τα πήρε η εταιρεία που έφτιαξε το site. Αναγνωρίζω το λάθος μου, ότι όπως έγραψα το post ίσως να παρερμηνεύτηκα. Αυτό που εννοεί το post είναι ότι προφανώς, αποκλείεται το development του site να κόστισε τόσο.
6. Σε κάθε περίπτωση, λίγο με νοιάζει ποιος πήρε τα λεφτά (αν και με νοιάζει). Με απασχολεί όμως ποιος ΕΔΩΣΕ τα λεφτά μου/μας -και μην πει κανείς ότι αν είναι από την Ε.Ε. δεν είναι δικά μας.
7. Υπάρχει ακόμη αναπάντητο το ερώτημα αν το έργο περιλαμβάνει και κάτι εκτός από το site που να δικαιολογεί (συμφωνα με το 5.) 800-850.000 Ευρώ….
ναι παναγιώτη, ψήνει καφέ!
ένα open source cms + a free template + some kinky connections=1.000.000€
Και μετά αναζητούν τα αίτια που ‘βούτηξε’ ο ζαχόπουλος!
θέλω και’γο ένα project από τον δήμο Αθηναίων!
;)
Γάμησετα…και εγώ το είδα σήμερα – έπαθα πλάκα! Νομίζω οτι αξίζει ένα γερό κράξιμο!!!
Τωρα συγκεκριμένα – ΠΟΙΟΙ ειναι οι κυριοι στην Διευθυνηση Πληροφορικής – που λέει οτι είναι ο φορέας υλοποίησης!
Ας μας πουν ποιοι το υλοποίησαν ..εταιρία, individuals.
Τραγελαφικές καταστάσεις…
ΕΛΛΑΔΑ – ΕΛΛΗΝΙΚΟ IT 2008!
ετσι…πάμε μπροστά χα χα χα!
Αλλά το ξέχασα τώρα ασχολούμαστε με τις παρτουζες του ζαχόπουλου!
Τσάμπα! Σιγά τα λεφτά…
Μένει μόνο να βεβαιωθούμε ότι αφορά το cityofathens.gr.
Είχε και διάρκεια έργου 24 μήνες… ευτυχώς πρόλαβαν σε τόσο λίγο χρόνο!!!
Παναγιώτη, δηλαδή τι άλλο θα μπορούσε να περιλαμβάνει ένα portal για να αξίζει ένα μύρριο; Τι γαμάτες εφαρμογές και ασύλληπτες διαδικασίες επεξεργασίας κι εγώ δεν ξέρω τι, δικαιολογεί ένα τέτοιο ποσό;
Και καλά, αυτοί χωθήκανε, μαγκιά τους, μακάρι κι εγώ να μπορούσα να πάρω τέτοια λεφτά για open source cms site. Αλλά οι κύριοι που δώσανε την έγκριση για ένα τέτοιο ποσό, δεν αναρωτήθηκαν γιατί τόσα πολλά λεφτά; Ή είπανε έχουμε αυτό το budget και θα τα δώσουμε να μας κάνουν site? Πάρε χασάπη λεφτά και δώσμου κρέας! Ήμαρτον!
Δήμαρχε; Κάποιος δουλεύει τον κόσμο! Οι άνθρωποί σου; εσύ; …χμμμμ
Tο πρόβλημα — προφανώς — δεν αφορά μόνον στο συγκεκριμένο έργο και νομίζω πως το να το ξεχωρίσουμε είναι αν μη τι άλλο αφελές. Έχω κατα καιρούς ακούσει αρκετές άλλες περιπτώσεις όπου εταιρίες έλαβαν εκατοντάδες χιλιάδες ευρώ και πλούσια πακέτα ‘συντήρησης’ για πραγματικά υπολειτουργούσες, τραγελαφικές λύσεις μηχανογράφισης ή/και δικτυακής παρουσίας (βλ. βάσεις δεδομένων σε Access κλπ.) από δημόσιους φορείς χωρίς διαγωνισμούς, δημόσια διαβούλευση/μηχανισμούς λογοδότησης κ.ο.κ.
Όπως και σε αυτή τη περίπτωση, έτσι και στις άλλες οι τιμές υλοποίησης είναι ‘φουσκωμένες’ περίπου 80-100 φορές της τιμής αγοράς.
Δυστυχώς όμως, χειρότερή (και τρομακτικότερη) από τη σπατάλη των δημόσιων πόρων είναι η συνεχής έκπληξη και διαμαρτυρία του ιδίου 85% του πληθυσμού που εξακολουθεί να ψηφίζει ακριβώς τους ίδιους ανθρώπους που *αποδεδειγμένα* κουβαλούν μια ιδεολογία και νοοτροπία παντελώς σάπια. Και αν δεν έφτανε μόνον αυτό, είμαι βέβαιος πως πολλοί από αυτούς είναι διατεθημένοι να συμμετάσχουν στη σπατάλη αυτή εαν μέρος των χρημάτων θα φτάσουν στο πορτοφόλι τους.
Όσοι λοιπόν ειλικρινά ενοχλούνται από το κόστος του συγκεκριμένου έργου αλλά και όλων αυτών που καθιστούν την αισχοκέρδια και την αδιαφάνεια των δημόσιων εργολαβιών τον κανόνα, όχι επειδή δεν παίρνουν αυτοί τα λεφτά αλλά επειδή το θεωρούν τραγικό ας σταματήσουν το κράξιμο και ας φροντίσουν να καταστήσουν σαφές πως ο επόμενος υποψήφιος που θα λάβει τη ψήφο τους, είτε στη τοπική ή τη κεντρική κυβέρνηση, θα δεσμευτεί ως προς τη θέσπιση μιας ανοιχτής, άμεσα ελέγξιμης βάσης δεδομένων με τα έργα του δημοσίου όπου οι πολίτες θα μπορούν να ελέγξουν τα δημόσια έργα και κόστη αυτών αλλά επιπλέον εταιρίες και ελεύθεροι επαγγελματίες θα μπορούν να παρέχουν προσφορές προς υλοποίησή τους.
Δεν είναι δα και τόσο δύσκολο. Δυστυχώς, απ’ότι φαίνεται, οι περισσότεροι αρκούνται στο κράξιμο.
@cosmix: έχεις δίκιο.
Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι όταν ανακαλύπτεις πως σε έκλεψαν θα σου πώ “ας πρόσεχες, την άλλη φορά να πας σε άλλο super market”…
Ουφ… ρε Παναγιώτη μην μας βγάζεις έτσι στην φόρα [εμάς τους developers ντε]
Εμπρός στον δρόμο που χάραξε ο leading expert στην χρήση [!!!!] του καλύτερου [!!!] CMS -η entelia.gr ντε-! θα εκτυπώσω ότι κώδικα έχω γράψει και θα τον κάψω. Μετά θα αρχίσω να χτυπάω διαγωνισμούς δημοσίου και τοπικής αυτοδιοίκησης.. κάπως θα τα βγάλω πέρα!
Για την ιστορία: Στο Γαλάτσι η Altec ανέλαβε -μέσω διαγωνισμού- υποτίθετε το νέο site του δήμου για το ευτελές ποσό των 200.000€… Που να την χτυπίσω εγώ τέτοια προσφορά; 200.001 σκόπευα να ζητήσω :(
Update: βρε… 3500 άρθρα βάλανε οι άνθρωποι! επί 250 ευρώ η καταχώρηση βγαίνει [~]σωστά το ποσό!
Δικηγόρος του διαβόλου…
Είναι πάρα πολλά τα λεφτά…άσχετο αν είναι open source ή όχι…όμως…είναι σίγουρο μόνο για την κατασκευή του? Τι περιλαμβάνει η συντήρηση? Μήπως είναι 2 χρόνια τρελού τρεξίματος και διαφόρων άλλων υλοποιήσεων?
Pingback: xblog.gr » Κατασπατάληση χρημάτων από το Δήμο Αθηναίων
Pingback: Eσυ; Αμα είχες 1 εκατομμύριο ευρώ τι θα αγόραζες; « neolaia.gr
Pingback: metablogging.gr » Blog Archive » Μια φορά κι έναν καιρό ήταν ένα Δήμος
Pingback: Οικονομικό σκάνδαλο με το site του Δήμου Αθηναίων! Διαδώστε το! - mihalos // MiKe-Dee
Drupal= Open Source under GNU License
Δήμος Αθηναίων= Δημόσιος Οργανισμός (ΟΤΑ δλδ)
entelia informatics= Ιδιωτική επιχείρηση ανάπτυξης εφαρμογών Διαδικτύου
Λοιπόν ας βάλουμε κάτω τα στοιχεία…
Ως opensource το Drupal έσωσε τους σχεδιαστές από πολύ χρόνο,κόπο και συνεπώς χρήμα(μάλιστα τους βοήθησε να βγάλουν αρκετό από το τελευταίο)…
Ένα ****** credit δεν είχαν το φιλότιμο να βάλουν?
Κάτι σε “This site is built with Drupal” ή κάτι τέτοιο τέλος πάντων?
Και μετά αναρωτιόμαστε γιατί δεν τα έχει σαρώσει ακόμη όλα το OSS.
Ο Δ.Α. αφού εξέτασε τις προσφορές (τέτοιο έργο με τέτοιο κόστος φαντάζομαι από διαγωνισμό πέρασε) έκρινε πως το Drupal ή η συγκεκριμένη εταιρία είναι το καταλληλότερο?ΟΚ το Drupal καλό είναι…
Αλλά σε 24 μήνες χτίζεις και ουρανοξύστη που λέει ο λόγος.
Αλλά μάλλον το περιεχόμενο ήταν πάαααααρα πολύ για να είναι έτοιμο σε λιγότερο χρονικό διάστημα (ε ξέρετε τώρα το Google API για τα maps τι δύσκολο που είναι…).
Μιλώντας ως ένας απλός techie :P φαντάζομαι ότι δεν χρειάζεται μια ολόκληρη εταιρία να στήσει ένα τέτοιο site (που εννοείται έχει τους κατάλληλους ανθρώπους για την δουλειά αυτή) σε 2 χρόνια!
Και εγώ αν έστρωνα τα bottoms μου και μου δίνανε το 1/4 του προϋπολογισμού θα στρωνόμουν στο διάβασμα 2 βιβλία την εβδομάδα και ώρες μπροστά από το PC και forums/IT Blogs και θα το είχα πιο νωρίς έτοιμο!Πιστεύω δλδ!Με μια πρώτη ματιά πάντα…
Τα υπόλοιπα συμπεράσματα πολιτικού περιεχομένου στο rec-on!
PS1.Κάτι μου λέει ότι γνωστό περιοδικό του χώρου θα κάνει (αν δεν έχει κάνει ήδη) εκτενές review στo site και στο πόσο καλό (11/10 βαθμολογία δλδ)και λειτουργικό είναι.TUBES TUBES…
PS2.Από την οπτική γωνία ενός amateur techie που προσπαθεί να βρεί τον δρόμο του στο ΙΤ community ;)
Παρακαλώ, διαβάστε το update στο άρθρο.
Παναγιώτη, δεν είσαι και τόσο καιρό εκτός ιδιωτικού τομέα για να έχεις ξεχάσει πως πάει το πράγμα! ;-)
Και για μένα πάντως είναι προφανές ότι η Entelia δεν πήρε όλα αυτά τα λεφτά. Λογικά είναι υπεργολάβος κάποιας μεγάλης εταιρίας που κέρδισε το διαγωνισμό. Θα πήραν ~50.000 ευρώ για να κάνουν όλη τη δουλειά (πλην τα γραφειοκρατικά) και τα υπόλοιπα λεφτά πήγαν ατόφια στο ταμείο της μεγάλης εταιρίας.
Προσπαθώ να βρω ποιος κέρδισε το διαγωνισμό αλλά προς το παρόν δε τα κατάφερα.
BTW:
Στο GBC07 πρέπει να ήταν και ο Nektarios Sylligardakis / ENTELIA (σύμφωνα με το http://www.greekbloggercamp.gr/), ίσως τον είχες γνωρίσει ώστε να τον ρωτήσεις;
BTW2: Έχω απορία αν η ENTELIA ήταν επίσημος υπεργολάβος στο έργο (δλδ γραμμένος στην αρχική προσφορά) ή απλά κάποιος που έκανε το έργο με συμφωνία “κάτω από το τραπέζι”.
Γιατί συνήθως στα δημόσια έργα οι υπεργολάβοι πρέπει να είναι εξ αρχής δηλωμένοι και μάλιστα δε μπορούν να κάνουν πάνω από το 20% του έργου.
Μήπως το κόστος περιλαμβάνει διαφήμιση του site σε άλλα μέσα; π.χ. ραδιοφωνικό ή τηλεοπτικό σποτ που να διαφημίζει το site? Έτσι θα μπορούσε να εξηγηθεί το κόστος…
Σε ένα από τα trackbacks παρακάτω – http://metablogging.gr/archives/1275 – θα βρείτε μια εκτενή λίστα χρηματοδοτήσεων για αντίστοιχες “ηλεκτρονικές πύλες” σε δήμους κλπ.
Είναι προφανές ότι κάποιοι έχουν πάρει “γραμμή” τι γίνεται με αυτές τις “χρηματοδοτήσεις” (λες και είναι τίποτα γιγαντιαία ΙΤ έργα) και αποφάσισαν να βγάλουν ένα κάρο λεφτά από τέτοιες δουλειές. Οι μεσάζοντες είναι πολλοί, γι’ αυτό και τα budget είναι ψηλά.
Θα αναφέρω απλά το εξής. Μας έγινε κάποτε πρόταση να κάνουμε το site για έναν από τους Δήμους που αναφέρονται στο παραπάνω λινκ. Το συνολικό budget ήταν περίπου 120-130.000 ευρώ, όπως μας είχαν πει (και όπως είδαμε από ένα κομμάτι της προκήρυξης). Στη λίστα του metablogging βέβαια βλέπω ότι τελικά ήταν 393.000(!!!). Ο “μεσάζων” που μας προσέγγισε έδινε μαξ μέχρι 7-8.000 και ισχυρίζονταν ότι θα τσέπωνε καμιά 30άρα. Τους δώσαμε τις ευλογίες μας και την κάναμε γελώντας με το θράσος όλων. Για βρείτε λοιπόν που πάνε τα υπόλοιπα…
Λέτε να χτυπήσει σύντομα και “web” σκάνδαλο τη ΝΔ. Αυτό κι αν θα είναι παγκόσμια πρωτιά. ;)
Να τους χαιρόμαστε!
Pingback: vrypan|net|weblog » το φαγοπότι με τα δημοτικά sites
Pingback: netfreaks.gr :: internet crossroad
Pingback: Drupal rulez!!! « This is a work in progress!!!
Pingback: arkoudos.com » Τι αγοράζει με ένα εκατομμύριο ευρώ ένας δήμος;
Pingback: λ:ηρ » Blog Archive » Η χλίδα του ελληνικού IT
Άσχετα με το portal του δήμου, μια διευκρίνηση.
Το ελεύθερο λογισμικό, δηλαδή το Open Source, δεν σημαίνει δωρεάν. Σημαίνει αυτό που λεει η λέξη, σημαίνει ότι ο κώδικάς του είναι ανοιχτός δηλαδή προσβάσιμος από όλους.
Έχω την εντύπωση πάντως ότι το η 1M euro αναφέρετε στην κατασκευή του προηγούμενου site του Δήμου Αθηναίων Κατασκευασμένο σε Vignette και όχι στο παρόν
http://www.greekgeeks.com/clients.fds?cat=18&pagecode=06.25&langid=1&page=2
45.000 ευρό τελικά κόστισε το καινούργιο site του δήμου Αθηναίων σε Drupal ANTI 950.000 εύρο.
α ξέχασα το λίνκ http://www.cityofathens.gr/enimerosi-anakoinosi-gia-portal-toy-dimoy-athinaion-0
Η απάντηση του Δήμου στην αρχική σελίδα του cityofathens.gr…
και η αποκατάσταση της αλήθειας
http://www.cityofathens.gr/enimerosi-anakoinosi-gia-portal-toy-dimoy-athinaion-0
The power of blogging!
Σε άλλες εποχές σημασία δεν θα μας έδιναν…
Το θέμα είναι τι γίνεται και με τις άλλες ιστοσελίδες των υπόλοιπων Δήμων.Τα ποσά είναι ελεεινά!
(BTW αν είναι €45.000 το ποσό τότε μιλάμε για λογικό κόστος αν συμπεριλαμβάνει την συντήρηση (προφανώς όπως αναφέρεται) και δεδομένο ότι εμπλέκεται και εταιρία!)
καλά εγω απο την ανακοίνωση του δήμου http://www.cityofathens.gr/enimerosi-anakoinosi-gia-portal-toy-dimoy-athinaion-0
κατάλαβα οτι η τωρινή δημαρχία “δίνει” την προηγούμενη οτι δωσαν 900 για το vignette και αυτοι το δωσαν στη επιχειρηση του Δημου με 45 αναβαθμιση σε drupal + 45 συντηρηση. Βαβαια το αποτελεσμα τελικα ήταν οτι δωσαν κανα εκατομμυριο συνολικα για να καταληξουν στο drupal… Αυτα και ποσα αλλα
http://metablogging.gr/archives/1275
και κανα προγραμματιστη αμα ρωτησεις που δουλευει σε κανα “μεγαλο” μαγαζι θα σου πει για τετοια εξωφρενικα ποσά.